問：龔老師，我們很高興今天能夠來到您的家中采訪您。作為上財?shù)膶W(xué)生，我們聽不少老師提到過您，說您曾經(jīng)在金融界叱咤風(fēng)云，并且不斷推動中國現(xiàn)代金融體系的建設(shè)。耳聞不如一見，所以今天，我們想讓您帶我們再次感知一下那些年的崢嶸歲月。首先，您能講述一下您考入大學(xué)時上海財大的辦學(xué)情況嗎？
答：嗯，好的。我是江蘇常州人，1947年考入上海財大，當(dāng)時為國立上海商學(xué)院，前身是設(shè)在南京的國民黨時期最高學(xué)府———國立中央大學(xué)商學(xué)院。江澤民就是抗戰(zhàn)勝利后從中央大學(xué)轉(zhuǎn)到交大的。中央大學(xué)在上海設(shè)立了兩個學(xué)院，后來獨立為上海商學(xué)院和上海醫(yī)學(xué)院（現(xiàn)在的復(fù)旦大學(xué)上海醫(yī)學(xué)院），當(dāng)時稱作IN-STITUTE，可以叫研究院，也可以叫學(xué)院。當(dāng)時我們學(xué)校規(guī)模有幾百人，設(shè)立7個系，分別是會計、銀行、工商管理、國際貿(mào)易、統(tǒng)計、保險和合作系。
問：您就讀的院系是？
答：我是1947年考入的保險系，當(dāng)時的保險系屬國內(nèi)唯一，合作系在解放后很吃香。會計和工商管理系學(xué)生較多，每個班有近40人。保險系最少，只有3人。
問：在保險系有什么印象特別深刻的事情嗎？
答：也不是說在保險系吧，我上大學(xué)的四年里，印象比較深刻的有兩件事：高漲的學(xué)生運動和扎實的學(xué)習(xí)基礎(chǔ)。先說學(xué)生運動，解放前上海學(xué)生運動高漲，很熱烈，有獨立的組織。我也到四平路同濟大學(xué)參加了他們的學(xué)生運動。1949年4月26日早上，國民黨到各個學(xué)院抓了400多名學(xué)生。上海商學(xué)院被抓30多名學(xué)生，差不多十分之一。當(dāng)時我到一個同學(xué)家里去了，沒有被抓。同學(xué)們對國民黨統(tǒng)治不滿意，反饑餓、反內(nèi)戰(zhàn)、反蔣的活動轟轟烈烈，大部分同學(xué)參與了這些活動。再來說扎實的學(xué)習(xí)基礎(chǔ)，畢業(yè)后我們班有30多人留校，這都是因為老師非常重視基礎(chǔ)課的教育。一百多人大班上課，不管是哪個系，像會計一定要讀，有初等會計、高等會計。院長自己教。保險系的保險、統(tǒng)計系的統(tǒng)計這些基礎(chǔ)課也每個人都要讀。一百幾十個同學(xué)分為兩個班，大考的時候只有六、七個人及格，當(dāng)時我考了61分。不及格要補考，補考及格只有60分，考試是很嚴(yán)的。每堂課50分鐘，其中10分鐘老師提問，所以基礎(chǔ)就打得比較牢靠。
問：您大學(xué)的求學(xué)時間橫跨國共兩個時期，那么解放前后，大學(xué)的專業(yè)教育有什么不同嗎？
答：解放前后最明顯的不同是后來學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，專業(yè)分得過細，如金融分為國內(nèi)型和國外型。解放前基礎(chǔ)寬，解放后專業(yè)口徑窄了，好處是專業(yè)學(xué)得深了一點，可是基礎(chǔ)不牢靠，后勁不足。雖然你們現(xiàn)在學(xué)院里還是有好多公共課一起上，但可能還是不及我們以前多。當(dāng)時國民黨政府教育部部長朱家驊的侄兒朱國璋在上海商學(xué)院任院長，他業(yè)務(wù)精湛，管理嚴(yán)格，學(xué)校家庭化，校長即是家長。學(xué)生大多來自江浙農(nóng)村中小城鎮(zhèn)家庭，少量來自上海，大多處于整個社會底層。當(dāng)時的學(xué)校有幾種類型，一種是國立大學(xué)，基本上不要學(xué)費。像我當(dāng)時進學(xué)院基本上是交五斤大米，住宿不要錢，吃飯是一桌一桌，葷菜是一周一次，其它都是蔬菜。讀書幾乎不要錢，但錄取較難，大約25到26個人中錄取一人。當(dāng)時考試也是統(tǒng)一考試，但各校自己招生。教會大學(xué)成績是非常好，但費用昂貴，像上海的圣約翰大學(xué)、北京的燕京大學(xué)、杭州的浙江大學(xué)。
問：是啊，時代在變化，現(xiàn)在大學(xué)和專業(yè)設(shè)置跟你們那時的確大不一樣了。我覺得生活水平跟現(xiàn)在也有很大差距吧？
答：那時生活比現(xiàn)在艱苦多了，我們在四川北路武進路那里，最早是日本人的一所中學(xué)。樓上有室內(nèi)運動場，教學(xué)樓的后面搭簡易住房，我們進來時住不下了，在河南路蓋了一點房，我們班男同學(xué)都住在那里，女同學(xué)住在游泳池的更衣室內(nèi)。當(dāng)時能住下來不容易，一個房內(nèi)住三十個人，下雨時還漏水，上海住得緊張。飯是四菜一湯，并不花很多錢，一般來說，只要七八十斤大米就行，家里困難可申請公費和獎學(xué)金。那時私人企業(yè)設(shè)立的獎學(xué)金很多，成績好的可申請獎學(xué)金，申請公費和獎學(xué)金的同學(xué)占到一半。
問：您前面說到大學(xué)本科畢業(yè)留校，留校任教嗎？
答：畢業(yè)之后，我留校一年是做助教，然后被派去人民大學(xué)讀了三年研究生，學(xué)習(xí)貨幣專業(yè)，專業(yè)性比較強。研究生畢業(yè)就回到上海財政經(jīng)濟學(xué)院教書。1958年到了社科院，遇上在建設(shè)社會主義總路線的推動下興起的全國性“大躍進”，后來又經(jīng)歷文革?！八娜藥汀狈鬯楹?，也曾在《文匯報》做過幾年編輯———當(dāng)時“四人幫”粉碎后，文匯報的很多筆桿子也垮臺了，我被介紹去《文匯報》寫了兩年文章。我和其他的四個人組成了一個寫作組，每個月出一篇大文章，一共出了二十多篇。1978年上海財經(jīng)學(xué)院復(fù)校，我就回到了母校任教，1984年調(diào)到人民銀行，那時已經(jīng)58周歲了。
問：其他同學(xué)也有不少留校任教嗎？
答：不是的。1958年前學(xué)生的工作都是國家統(tǒng)一分配，只有1951年畢業(yè)的，就是我們班基本留在上海。下面幾級的許多班同學(xué)都分到外地工作，如新疆、黑龍江、吉林。我在銀行工作時，曾經(jīng)去過新疆，新疆當(dāng)?shù)赜卸畟€財經(jīng)學(xué)院的畢業(yè)生來迎接我，這些人現(xiàn)在都成了棟梁之材，其中職位最高的有省委副書記、兵團司令員，中等的有財政廳廳長、新疆財經(jīng)學(xué)院副院長等。還有一次去吉林，吉林長春第一汽車制造的廠長、總經(jīng)濟師都是上海財大的畢業(yè)生。所以上海財大當(dāng)時的畢業(yè)生在外面的影響還是比較大的。當(dāng)時的幾所財經(jīng)院校，比如江西財經(jīng)學(xué)院、安徽財貿(mào)學(xué)院、吉林財貿(mào)學(xué)院等，包括暨南大學(xué)的商學(xué)院，都有我們的學(xué)生在那里任教，支持他們的發(fā)展。
問：據(jù)我們了解，您在中國人民銀行上海市分行任過職，當(dāng)時人行主要有哪些業(yè)務(wù)？您主要負責(zé)什么？
答：人民銀行的業(yè)務(wù)比較廣泛：既要宏觀控制，又要金融改革。這時保險公司已經(jīng)恢復(fù)，就是現(xiàn)在的人保；工農(nóng)中建四大行當(dāng)時有了，可都算不上商業(yè)銀行。我被調(diào)到人民銀行時，工作側(cè)重兩大塊，一是把四大行做成商業(yè)銀行，二是積極籌集信用市場，所以就籌集了貨幣市場、外匯市場、資本市場。由于當(dāng)時黃金市場還不太具備條件，所以黃金市場雖然有了方案，卻沒有建設(shè)完成。在人民銀行的十年時間，我主要就是做了這兩件事情。為什么能這樣做呢？是因為專業(yè)基礎(chǔ)好。我們讀書的時候讀過金融市場等，這門課包括了許多市場經(jīng)濟的內(nèi)容，學(xué)習(xí)基礎(chǔ)廣泛，就比較容易解決問題。
當(dāng)時的工農(nóng)中建為什么叫專業(yè)銀行？因為他們的業(yè)務(wù)都是存放匯，就是存款、放款、外匯，區(qū)別在于工商銀行針對城市，農(nóng)業(yè)銀行針對農(nóng)村，中國銀行針對外匯，而建設(shè)銀行針對基建。所謂的專業(yè)是領(lǐng)域不同，而不是業(yè)務(wù)不同，業(yè)務(wù)都是存放匯，這就代表它是商業(yè)銀行。那時候沒有市場，商品市場都沒有，更何談金融市場。
既然中央決定要創(chuàng)立商品經(jīng)濟，那么沒有一個金融市場是不可能搞市場經(jīng)濟了，因為往往是金融市場來領(lǐng)導(dǎo)整個國家的市場經(jīng)濟。面對這種情況，在財大打下的深厚而廣泛的知識基礎(chǔ)給了我很大的幫助，對于以后的工作有著直接的關(guān)系。另外我還有一個優(yōu)勢，就是我不光有學(xué)校的經(jīng)歷，還有很多在農(nóng)村工作的經(jīng)歷。1958年到1978年這二十年間，我在農(nóng)村呆了十年多。最早是被市委調(diào)過去，去解決寶山縣的工程，當(dāng)了一年的生產(chǎn)大隊支部書記，后來又做了兩年的水利工程，又到黑龍江插隊落戶呆了六年，所以對實際經(jīng)濟狀況比較了解。實際工作經(jīng)驗豐富，在具體工作的時候也容易得心應(yīng)手。
問：感覺您做的事情在當(dāng)時還是有一定挑戰(zhàn)的吧？
答：還好，我做的工作在我看來都談不上困難，困難的還是意識形態(tài)方面的問題。證券交易所到底是社會主義的產(chǎn)物還是資本主義的產(chǎn)物？假如是社會主義的產(chǎn)物，就可以毫無顧忌地去實施；假如是資本主義的東西，那就不能去實施。姓“社”姓“資”的論述，在當(dāng)時比較多。但我覺得證券交易所是商品經(jīng)濟發(fā)展的產(chǎn)物，而不是資本主義發(fā)展的產(chǎn)物。根據(jù)唯物史觀指出，資本主義可以跨越，但是商品經(jīng)濟不能跨越，無論哪個社會形態(tài)都要有商品經(jīng)濟。當(dāng)時中央顧問委員會的一些委員到上海來參觀之后，就跟我講說：“老龔啊，你不要搞這些東西，這是資本主義的東西……”當(dāng)著我的面讓我不要參與創(chuàng)辦證交所。我們請香港證券界的人到上海來，請他們對于如何組建交易所提建議，我記得當(dāng)時香港證券交易所的總經(jīng)理，見到朱镕基頭一句話就是講：“這是資本主義的東西，你搞這個干啥？”朱镕基也很明確回答，這個問題我們今天不展開，今天我們就談建立交易所的制度問題。
問：要辦交易所這樣一個中國全新的事物，有沒有思想壓力呢？
答：要去辦資本主義的東西，對自己的思想壓力當(dāng)然就大了。所以在1989年12月2號，市委開擴大會議，朱镕基就問我們?nèi)齻€人，一個是我前任的行長，也是上海財大的畢業(yè)生，他說政治意義大于經(jīng)濟意義，建立證券交易所經(jīng)濟意義不大，政治意義大。第二個就問我的看法，我說，現(xiàn)在籌集證券交易所條件還不太具備，最好等到有一百家公司實行股份制，其中有五十家可以上市，那么這個交易所就可以辦起來了，現(xiàn)在就三、五家公司怎么能成立一個證券交易所呢？第三個同志說，不管三七二十一，先成立了再說。他的這個態(tài)度我到現(xiàn)在都是不贊同的。朱镕基當(dāng)場就勸說我們不要怕，假如這個事情出了問題的話，他和劉鴻儒(當(dāng)時人民銀行總行的副行長）負責(zé)。
我們當(dāng)時心理壓力極大。不過下面的很多人都是擁護創(chuàng)辦證券交易所的。上海在解放前有老的證券交易所，一些老同志為我們提供資料讓我們?nèi)?zhǔn)備籌辦。應(yīng)當(dāng)講交易所的創(chuàng)辦功勞是非常大的，我只講兩個方面，從我們學(xué)科來講，開創(chuàng)了一個新的學(xué)科，聽說人民銀行總行要發(fā)給我終身成就獎，就是因為開創(chuàng)了一個新的學(xué)科；另一方面，從籌集資金來講，解決了我們資金的一個大問題，通過交易所籌集到了大量的資金，滿足了實體經(jīng)濟的需求；從就業(yè)來講，解決很多人的就業(yè)問題，證券公司、金融公司、期貨公司，這些公司提供了大量的就業(yè)機會?！督?jīng)濟導(dǎo)報》上連載過建國以來不應(yīng)該忘掉的100件大事，比如袁隆平的雜交水稻、兩彈一星等等，其中也包括了證券交易所的成立。我寫過一篇文章介紹此事，占了整整一個版面。
當(dāng)時我的顧慮比較多，怕證券交易所對一些人刺激太大，引起反對。在考慮證券交易所的英文名字我頗費思量，因為正常的英文名是Stock9Exchange，我說我們不要寫Stock，我們用Security，這就不單單是股票，而是證券，所以一開始它的英文名是 Shanghai9Security9Ex-change。后來從外白渡橋搬到浦東時才改成Stock9Exchange。我向汪道涵匯報時提出了這樣一個口號：交易所是積極準(zhǔn)備，水到渠成———要做好前期準(zhǔn)備再去創(chuàng)辦，不要強行開辦，條件不具備的話反而會形成空市。
具體籌辦交易所的是我們另一個校友尉文淵。我建議尉文淵用手勢語言，就像過去東京交易所、紐約交易所等的運作方式，因為手勢語言能使交易過程更加熱鬧，氣氛比較好，這是電腦排隊遠不能及的。后來也試過，但最終沒有成功，因為大家不會打手勢，影響了正常的交易。我建議尉文淵選址必須選外灘，因為當(dāng)時上海的金融中心在外灘。其他的一切細節(jié)都是尉文淵負責(zé)的，他得到了各級領(lǐng)導(dǎo)的大力幫助。比如我們當(dāng)時要裝電話，但沒有得到回應(yīng)，最后是吳邦國幫助解決的。還有很多具體工作由黃菊和朱镕基幫助解決的。
問：除了制度準(zhǔn)備、英文名稱和交易手勢，還面對其他方面的問題嗎？
答：除了我說的意識形態(tài)的困難，還有一個困難我在《經(jīng)濟導(dǎo)報》發(fā)表的文章中也提到，就是上海、深圳、北京，究竟由哪座城市來籌建交易所。深圳當(dāng)時要辦證券交易所，但必須經(jīng)過人民銀行總行批示才能建交易所。深圳在籌備的過程中并沒有請示總行，只是市政府在拼命做準(zhǔn)備。后來我們是1990年12月19日成立，深圳在第二年的4月成立。北京有一批高干子弟當(dāng)時也在籌集交易所，那些參與籌備的人都是留美回來的學(xué)生，方案合理。當(dāng)時上海市政府的目標(biāo)是將建成國際金融中心，而交易所的籌建是一個重要內(nèi)容。于是我們就向他們承諾，如果他們來上海共同創(chuàng)辦證交所將受到熱烈歡迎，戶口和工作都由上海市政府解決。幾經(jīng)努力，北京方面放棄了籌辦交易所的計劃。
問：您作為上海財大成長的見證者，也是過來人，對財大的辦學(xué)有什么建議？
答：關(guān)于如何將上海財大辦得更好，我的幾點建議是：一是一定要寬口徑，專業(yè)口徑要寬，不能過窄；二是基礎(chǔ)一定要厚，不能書讀的過少；三是要注重實踐，理論聯(lián)系實際，要講理論知識和社會實際相結(jié)合。比如我贊成凱恩斯主義，我在上海的設(shè)計金融制度都是根據(jù)凱恩斯理論來設(shè)計的，這就是理論結(jié)合實際。我再送你們幾個字吧！
問：好的，多謝您揮毫潑墨，送給我們“寬口徑，厚基礎(chǔ)，重實踐，為重建上海金融中心而努力學(xué)習(xí)”的二十三個字，我們會把這幾句話牢記在心，也會付諸實踐。最后，我們衷心祝愿您身體健康，笑口常開！
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