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龔浩成:上?,F(xiàn)代金融改革的參與者與推動者





  問:龔老師,我們很高興今天能夠來到您的家中采訪您。作為上財?shù)膶W(xué)生,我們聽不少老師提到過您,說您曾經(jīng)在金融界叱咤風(fēng)云,并且不斷推動中國現(xiàn)代金融體系的建設(shè)。耳聞不如一見,所以今天,我們想讓您帶我們再次感知一下那些年的崢嶸歲月。首先,您能講述一下您考入大學(xué)時上海財大的辦學(xué)情況嗎?
  答:嗯,好的。我是江蘇常州人,1947年考入上海財大,當(dāng)時為國立上海商學(xué)院,前身是設(shè)在南京的國民黨時期最高學(xué)府———國立中央大學(xué)商學(xué)院。江澤民就是抗戰(zhàn)勝利后從中央大學(xué)轉(zhuǎn)到交大的。中央大學(xué)在上海設(shè)立了兩個學(xué)院,后來獨立為上海商學(xué)院和上海醫(yī)學(xué)院(現(xiàn)在的復(fù)旦大學(xué)上海醫(yī)學(xué)院),當(dāng)時稱作IN-STITUTE,可以叫研究院,也可以叫學(xué)院。當(dāng)時我們學(xué)校規(guī)模有幾百人,設(shè)立7個系,分別是會計、銀行、工商管理、國際貿(mào)易、統(tǒng)計、保險和合作系。
  問:您就讀的院系是?
  答:我是1947年考入的保險系,當(dāng)時的保險系屬國內(nèi)唯一,合作系在解放后很吃香。會計和工商管理系學(xué)生較多,每個班有近40人。保險系最少,只有3人。
  問:在保險系有什么印象特別深刻的事情嗎?
  答:也不是說在保險系吧,我上大學(xué)的四年里,印象比較深刻的有兩件事:高漲的學(xué)生運動和扎實的學(xué)習(xí)基礎(chǔ)。先說學(xué)生運動,解放前上海學(xué)生運動高漲,很熱烈,有獨立的組織。我也到四平路同濟大學(xué)參加了他們的學(xué)生運動。1949年4月26日早上,國民黨到各個學(xué)院抓了400多名學(xué)生。上海商學(xué)院被抓30多名學(xué)生,差不多十分之一。當(dāng)時我到一個同學(xué)家里去了,沒有被抓。同學(xué)們對國民黨統(tǒng)治不滿意,反饑餓、反內(nèi)戰(zhàn)、反蔣的活動轟轟烈烈,大部分同學(xué)參與了這些活動。再來說扎實的學(xué)習(xí)基礎(chǔ),畢業(yè)后我們班有30多人留校,這都是因為老師非常重視基礎(chǔ)課的教育。一百多人大班上課,不管是哪個系,像會計一定要讀,有初等會計、高等會計。院長自己教。保險系的保險、統(tǒng)計系的統(tǒng)計這些基礎(chǔ)課也每個人都要讀。一百幾十個同學(xué)分為兩個班,大考的時候只有六、七個人及格,當(dāng)時我考了61分。不及格要補考,補考及格只有60分,考試是很嚴的。每堂課50分鐘,其中10分鐘老師提問,所以基礎(chǔ)就打得比較牢靠。
  問:您大學(xué)的求學(xué)時間橫跨國共兩個時期,那么解放前后,大學(xué)的專業(yè)教育有什么不同嗎?
  答:解放前后最明顯的不同是后來學(xué)習(xí)蘇聯(lián),專業(yè)分得過細,如金融分為國內(nèi)型和國外型。解放前基礎(chǔ)寬,解放后專業(yè)口徑窄了,好處是專業(yè)學(xué)得深了一點,可是基礎(chǔ)不牢靠,后勁不足。雖然你們現(xiàn)在學(xué)院里還是有好多公共課一起上,但可能還是不及我們以前多。當(dāng)時國民黨政府教育部部長朱家驊的侄兒朱國璋在上海商學(xué)院任院長,他業(yè)務(wù)精湛,管理嚴格,學(xué)校家庭化,校長即是家長。學(xué)生大多來自江浙農(nóng)村中小城鎮(zhèn)家庭,少量來自上海,大多處于整個社會底層。當(dāng)時的學(xué)校有幾種類型,一種是國立大學(xué),基本上不要學(xué)費。像我當(dāng)時進學(xué)院基本上是交五斤大米,住宿不要錢,吃飯是一桌一桌,葷菜是一周一次,其它都是蔬菜。讀書幾乎不要錢,但錄取較難,大約25到26個人中錄取一人。當(dāng)時考試也是統(tǒng)一考試,但各校自己招生。教會大學(xué)成績是非常好,但費用昂貴,像上海的圣約翰大學(xué)、北京的燕京大學(xué)、杭州的浙江大學(xué)。
  問:是啊,時代在變化,現(xiàn)在大學(xué)和專業(yè)設(shè)置跟你們那時的確大不一樣了。我覺得生活水平跟現(xiàn)在也有很大差距吧?
  答:那時生活比現(xiàn)在艱苦多了,我們在四川北路武進路那里,最早是日本人的一所中學(xué)。樓上有室內(nèi)運動場,教學(xué)樓的后面搭簡易住房,我們進來時住不下了,在河南路蓋了一點房,我們班男同學(xué)都住在那里,女同學(xué)住在游泳池的更衣室內(nèi)。當(dāng)時能住下來不容易,一個房內(nèi)住三十個人,下雨時還漏水,上海住得緊張。飯是四菜一湯,并不花很多錢,一般來說,只要七八十斤大米就行,家里困難可申請公費和獎學(xué)金。那時私人企業(yè)設(shè)立的獎學(xué)金很多,成績好的可申請獎學(xué)金,申請公費和獎學(xué)金的同學(xué)占到一半。
  問:您前面說到大學(xué)本科畢業(yè)留校,留校任教嗎?
  答:畢業(yè)之后,我留校一年是做助教,然后被派去人民大學(xué)讀了三年研究生,學(xué)習(xí)貨幣專業(yè),專業(yè)性比較強。研究生畢業(yè)就回到上海財政經(jīng)濟學(xué)院教書。1958年到了社科院,遇上在建設(shè)社會主義總路線的推動下興起的全國性“大躍進”,后來又經(jīng)歷文革?!八娜藥汀狈鬯楹螅苍凇段膮R報》做過幾年編輯———當(dāng)時“四人幫”粉碎后,文匯報的很多筆桿子也垮臺了,我被介紹去《文匯報》寫了兩年文章。我和其他的四個人組成了一個寫作組,每個月出一篇大文章,一共出了二十多篇。1978年上海財經(jīng)學(xué)院復(fù)校,我就回到了母校任教,1984年調(diào)到人民銀行,那時已經(jīng)58周歲了。
  問:其他同學(xué)也有不少留校任教嗎?
  答:不是的。1958年前學(xué)生的工作都是國家統(tǒng)一分配,只有1951年畢業(yè)的,就是我們班基本留在上海。下面幾級的許多班同學(xué)都分到外地工作,如新疆、黑龍江、吉林。我在銀行工作時,曾經(jīng)去過新疆,新疆當(dāng)?shù)赜卸畟€財經(jīng)學(xué)院的畢業(yè)生來迎接我,這些人現(xiàn)在都成了棟梁之材,其中職位最高的有省委副書記、兵團司令員,中等的有財政廳廳長、新疆財經(jīng)學(xué)院副院長等。還有一次去吉林,吉林長春第一汽車制造的廠長、總經(jīng)濟師都是上海財大的畢業(yè)生。所以上海財大當(dāng)時的畢業(yè)生在外面的影響還是比較大的。當(dāng)時的幾所財經(jīng)院校,比如江西財經(jīng)學(xué)院、安徽財貿(mào)學(xué)院、吉林財貿(mào)學(xué)院等,包括暨南大學(xué)的商學(xué)院,都有我們的學(xué)生在那里任教,支持他們的發(fā)展。
  問:據(jù)我們了解,您在中國人民銀行上海市分行任過職,當(dāng)時人行主要有哪些業(yè)務(wù)?您主要負責(zé)什么?
  答:人民銀行的業(yè)務(wù)比較廣泛:既要宏觀控制,又要金融改革。這時保險公司已經(jīng)恢復(fù),就是現(xiàn)在的人保;工農(nóng)中建四大行當(dāng)時有了,可都算不上商業(yè)銀行。我被調(diào)到人民銀行時,工作側(cè)重兩大塊,一是把四大行做成商業(yè)銀行,二是積極籌集信用市場,所以就籌集了貨幣市場、外匯市場、資本市場。由于當(dāng)時黃金市場還不太具備條件,所以黃金市場雖然有了方案,卻沒有建設(shè)完成。在人民銀行的十年時間,我主要就是做了這兩件事情。為什么能這樣做呢?是因為專業(yè)基礎(chǔ)好。我們讀書的時候讀過金融市場等,這門課包括了許多市場經(jīng)濟的內(nèi)容,學(xué)習(xí)基礎(chǔ)廣泛,就比較容易解決問題。
  當(dāng)時的工農(nóng)中建為什么叫專業(yè)銀行?因為他們的業(yè)務(wù)都是存放匯,就是存款、放款、外匯,區(qū)別在于工商銀行針對城市,農(nóng)業(yè)銀行針對農(nóng)村,中國銀行針對外匯,而建設(shè)銀行針對基建。所謂的專業(yè)是領(lǐng)域不同,而不是業(yè)務(wù)不同,業(yè)務(wù)都是存放匯,這就代表它是商業(yè)銀行。那時候沒有市場,商品市場都沒有,更何談金融市場。
  既然中央決定要創(chuàng)立商品經(jīng)濟,那么沒有一個金融市場是不可能搞市場經(jīng)濟了,因為往往是金融市場來領(lǐng)導(dǎo)整個國家的市場經(jīng)濟。面對這種情況,在財大打下的深厚而廣泛的知識基礎(chǔ)給了我很大的幫助,對于以后的工作有著直接的關(guān)系。另外我還有一個優(yōu)勢,就是我不光有學(xué)校的經(jīng)歷,還有很多在農(nóng)村工作的經(jīng)歷。1958年到1978年這二十年間,我在農(nóng)村呆了十年多。最早是被市委調(diào)過去,去解決寶山縣的工程,當(dāng)了一年的生產(chǎn)大隊支部書記,后來又做了兩年的水利工程,又到黑龍江插隊落戶呆了六年,所以對實際經(jīng)濟狀況比較了解。實際工作經(jīng)驗豐富,在具體工作的時候也容易得心應(yīng)手。
  問:感覺您做的事情在當(dāng)時還是有一定挑戰(zhàn)的吧?
  答:還好,我做的工作在我看來都談不上困難,困難的還是意識形態(tài)方面的問題。證券交易所到底是社會主義的產(chǎn)物還是資本主義的產(chǎn)物?假如是社會主義的產(chǎn)物,就可以毫無顧忌地去實施;假如是資本主義的東西,那就不能去實施。姓“社”姓“資”的論述,在當(dāng)時比較多。但我覺得證券交易所是商品經(jīng)濟發(fā)展的產(chǎn)物,而不是資本主義發(fā)展的產(chǎn)物。根據(jù)唯物史觀指出,資本主義可以跨越,但是商品經(jīng)濟不能跨越,無論哪個社會形態(tài)都要有商品經(jīng)濟。當(dāng)時中央顧問委員會的一些委員到上海來參觀之后,就跟我講說:“老龔啊,你不要搞這些東西,這是資本主義的東西……”當(dāng)著我的面讓我不要參與創(chuàng)辦證交所。我們請香港證券界的人到上海來,請他們對于如何組建交易所提建議,我記得當(dāng)時香港證券交易所的總經(jīng)理,見到朱镕基頭一句話就是講:“這是資本主義的東西,你搞這個干啥?”朱镕基也很明確回答,這個問題我們今天不展開,今天我們就談建立交易所的制度問題。
  問:要辦交易所這樣一個中國全新的事物,有沒有思想壓力呢?
  答:要去辦資本主義的東西,對自己的思想壓力當(dāng)然就大了。所以在1989年12月2號,市委開擴大會議,朱镕基就問我們?nèi)齻€人,一個是我前任的行長,也是上海財大的畢業(yè)生,他說政治意義大于經(jīng)濟意義,建立證券交易所經(jīng)濟意義不大,政治意義大。第二個就問我的看法,我說,現(xiàn)在籌集證券交易所條件還不太具備,最好等到有一百家公司實行股份制,其中有五十家可以上市,那么這個交易所就可以辦起來了,現(xiàn)在就三、五家公司怎么能成立一個證券交易所呢?第三個同志說,不管三七二十一,先成立了再說。他的這個態(tài)度我到現(xiàn)在都是不贊同的。朱镕基當(dāng)場就勸說我們不要怕,假如這個事情出了問題的話,他和劉鴻儒(當(dāng)時人民銀行總行的副行長)負責(zé)。
  我們當(dāng)時心理壓力極大。不過下面的很多人都是擁護創(chuàng)辦證券交易所的。上海在解放前有老的證券交易所,一些老同志為我們提供資料讓我們?nèi)蕚浠I辦。應(yīng)當(dāng)講交易所的創(chuàng)辦功勞是非常大的,我只講兩個方面,從我們學(xué)科來講,開創(chuàng)了一個新的學(xué)科,聽說人民銀行總行要發(fā)給我終身成就獎,就是因為開創(chuàng)了一個新的學(xué)科;另一方面,從籌集資金來講,解決了我們資金的一個大問題,通過交易所籌集到了大量的資金,滿足了實體經(jīng)濟的需求;從就業(yè)來講,解決很多人的就業(yè)問題,證券公司、金融公司、期貨公司,這些公司提供了大量的就業(yè)機會。《經(jīng)濟導(dǎo)報》上連載過建國以來不應(yīng)該忘掉的100件大事,比如袁隆平的雜交水稻、兩彈一星等等,其中也包括了證券交易所的成立。我寫過一篇文章介紹此事,占了整整一個版面。
  當(dāng)時我的顧慮比較多,怕證券交易所對一些人刺激太大,引起反對。在考慮證券交易所的英文名字我頗費思量,因為正常的英文名是Stock9Exchange,我說我們不要寫Stock,我們用Security,這就不單單是股票,而是證券,所以一開始它的英文名是 Shanghai9Security9Ex-change。后來從外白渡橋搬到浦東時才改成Stock9Exchange。我向汪道涵匯報時提出了這樣一個口號:交易所是積極準備,水到渠成———要做好前期準備再去創(chuàng)辦,不要強行開辦,條件不具備的話反而會形成空市。
  具體籌辦交易所的是我們另一個校友尉文淵。我建議尉文淵用手勢語言,就像過去東京交易所、紐約交易所等的運作方式,因為手勢語言能使交易過程更加熱鬧,氣氛比較好,這是電腦排隊遠不能及的。后來也試過,但最終沒有成功,因為大家不會打手勢,影響了正常的交易。我建議尉文淵選址必須選外灘,因為當(dāng)時上海的金融中心在外灘。其他的一切細節(jié)都是尉文淵負責(zé)的,他得到了各級領(lǐng)導(dǎo)的大力幫助。比如我們當(dāng)時要裝電話,但沒有得到回應(yīng),最后是吳邦國幫助解決的。還有很多具體工作由黃菊和朱镕基幫助解決的。
  問:除了制度準備、英文名稱和交易手勢,還面對其他方面的問題嗎?
  答:除了我說的意識形態(tài)的困難,還有一個困難我在《經(jīng)濟導(dǎo)報》發(fā)表的文章中也提到,就是上海、深圳、北京,究竟由哪座城市來籌建交易所。深圳當(dāng)時要辦證券交易所,但必須經(jīng)過人民銀行總行批示才能建交易所。深圳在籌備的過程中并沒有請示總行,只是市政府在拼命做準備。后來我們是1990年12月19日成立,深圳在第二年的4月成立。北京有一批高干子弟當(dāng)時也在籌集交易所,那些參與籌備的人都是留美回來的學(xué)生,方案合理。當(dāng)時上海市政府的目標是將建成國際金融中心,而交易所的籌建是一個重要內(nèi)容。于是我們就向他們承諾,如果他們來上海共同創(chuàng)辦證交所將受到熱烈歡迎,戶口和工作都由上海市政府解決。幾經(jīng)努力,北京方面放棄了籌辦交易所的計劃。
  問:您作為上海財大成長的見證者,也是過來人,對財大的辦學(xué)有什么建議?
  答:關(guān)于如何將上海財大辦得更好,我的幾點建議是:一是一定要寬口徑,專業(yè)口徑要寬,不能過窄;二是基礎(chǔ)一定要厚,不能書讀的過少;三是要注重實踐,理論聯(lián)系實際,要講理論知識和社會實際相結(jié)合。比如我贊成凱恩斯主義,我在上海的設(shè)計金融制度都是根據(jù)凱恩斯理論來設(shè)計的,這就是理論結(jié)合實際。我再送你們幾個字吧!
  問:好的,多謝您揮毫潑墨,送給我們“寬口徑,厚基礎(chǔ),重實踐,為重建上海金融中心而努力學(xué)習(xí)”的二十三個字,我們會把這幾句話牢記在心,也會付諸實踐。最后,我們衷心祝愿您身體健康,笑口常開!
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