貝淡寧（Daniel A. Bell），山東大學(xué)政治學(xué)與公共管理學(xué)院院長(zhǎng)，博士生導(dǎo)師；國(guó)際著名政治理論教授，曾在清華大學(xué)哲學(xué)系任教13年，也曾擔(dān)任過斯坦福大學(xué)、普林斯頓大學(xué)、新加坡國(guó)立大學(xué)以及希伯來大學(xué)的研究員。其著作包括《城市的精神》、《中國(guó)新儒家》、《超越自由民主》、《東方遭遇西方》、《社群主義及其批評(píng)者》以及《賢能政治》等。
　　回顧貝淡寧教授的學(xué)術(shù)歷程，可以清晰地看到這位加拿大籍政治哲學(xué)家由西方向中國(guó)的轉(zhuǎn)向。貝淡寧在牛津大學(xué)先后獲得了碩士、博士學(xué)位，早年主要研究方向?yàn)樯缛褐髁x。社群主義是當(dāng)代西方政治哲學(xué)的新發(fā)展，產(chǎn)生于對(duì)自由主義的批評(píng)過程中。博士畢業(yè)后，貝淡寧來到新加坡國(guó)立大學(xué)政治系任教。新加坡受中國(guó)文化影響很深，在那里，貝淡寧開始研究儒家思想。他發(fā)現(xiàn)儒家思想和社群主義有相似之處，而且儒家思想作為中國(guó)文化的主流思想，蘊(yùn)含著豐富的資源，比社群主義思想更為深刻。隨著工作地點(diǎn)不斷變化，貝淡寧從新加坡到香港，再到北京，對(duì)中國(guó)和中國(guó)文化的了解也更趨深入。在清華大學(xué)，他發(fā)現(xiàn)身邊有同事研究怎樣培養(yǎng)優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)人：對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)者來說哪些能力是必要的，如何衡量道德與能力之間的關(guān)系等等。這給予他很大啟發(fā)，使他對(duì)中國(guó)自古以來選賢舉能的政治模式產(chǎn)生興趣，這便是后來“賢能政治”理論的開端。
　　此外，貝淡寧還研究城市的精神，這與他在不同城市生活和工作的特殊經(jīng)歷密切相關(guān)。方法論上，貝淡寧采取從當(dāng)?shù)氐臍v史文化背景出發(fā)的研究方式，即本土化的研究方式。本次訪談以貝淡寧的學(xué)術(shù)研究為線索，探討全球化時(shí)代下賢能政治這一中國(guó)模式的本土意義與世界意義。
　　賢能政治：中國(guó)特色的政治治理模式2017年4月，山東大學(xué)《文史哲》雜志主辦了人文高端論壇：“賢能政治的可行性及其限度”。論壇期間，雜志發(fā)布了“2016年度中國(guó)人文學(xué)術(shù)十大熱點(diǎn)”，貝淡寧《賢能政治》的出版名列其中?！吧匈t制”這一中國(guó)特殊的政治治理模式引發(fā)世人矚目。
　　提到賢能政治，貝淡寧強(qiáng)調(diào)“賢能”概念不同于英文中的meritocracy（精英治國(guó)）的概念，英文的meritocracy偏重能力，而且因?yàn)槿笔Я恕百t”的意義暗含貶義，而中國(guó)的“賢能”有道德意義上的要求?！百t能政治”這個(gè)概念有很長(zhǎng)的歷史?！抖Y記》中記載有“選賢與能，講信修睦”。賢能代表儒家的政治理想。在西方，柏拉圖的《理想國(guó)》也有類似的思想。柏拉圖認(rèn)為，最有能力、最有道德的人應(yīng)該成為統(tǒng)治者?！独硐雵?guó)》一書敘述了怎樣培養(yǎng)哲學(xué)家，柏拉圖認(rèn)為追求真理是最重要的目標(biāo)，哲學(xué)家通過理解抽象的真理就能學(xué)會(huì)如何治理國(guó)家。貝淡寧認(rèn)為，大部分的西方學(xué)者并沒有認(rèn)識(shí)到這些古代經(jīng)典的當(dāng)代價(jià)值，而今天的儒家學(xué)者就是要從經(jīng)典中汲取智慧，使其對(duì)當(dāng)代社會(huì)治理發(fā)揮積極的作用。
　　對(duì)一人一票制的反思二戰(zhàn)之后，小到社群，大到國(guó)家，都認(rèn)為基于一人一票的民主選舉模式是唯一具有合法性的選拔方式。但貝淡寧認(rèn)為，這種方式未免過于教條。隨著普選制弊端逐漸暴露，譬如在大選中獲勝的美國(guó)總統(tǒng)缺乏基本的政治經(jīng)驗(yàn)，一些學(xué)者開始懷疑一人一票或許不是最理想的模式。貝淡寧在深入研究了中國(guó)的政治模式后，認(rèn)為政治尚賢制比西方的選舉制更適合中國(guó)這樣有兩千多年官僚傳統(tǒng)、面臨著各種復(fù)雜的改革問題的大國(guó)。
　　賢能政治的具體落實(shí)貝淡寧認(rèn)為，以賢能為標(biāo)準(zhǔn)的官員選拔模式在不同時(shí)代，對(duì)于能力和美德的評(píng)估應(yīng)有不同的方式。對(duì)美德的評(píng)價(jià)應(yīng)以同級(jí)評(píng)審為主，為此他提出了評(píng)估道德時(shí)的量化標(biāo)準(zhǔn)：同級(jí)、上司、下屬的意見可以遵照60:20:20的比例分配。因?yàn)槌蔡幍耐峦鶎?duì)彼此了解程度較深，能夠限制媚上欺下者上位。
　　對(duì)于能力的評(píng)估則不應(yīng)該一刀切，而是不同時(shí)代要有不同的衡量標(biāo)準(zhǔn)。比如，在上世紀(jì)80年代的中國(guó)，最大的任務(wù)是解決貧困問題，所以中國(guó)政府在選拔和提拔官員的時(shí)候，主要的考量標(biāo)準(zhǔn)是看官員對(duì)于脫貧是否能有所貢獻(xiàn)，而像環(huán)保等因素相比于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面的業(yè)績(jī)并不是很重要。也就是說，在當(dāng)時(shí)，提高經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的能力是最重要的。今天的中國(guó)，雖然解決貧困問題依然重要，但是其他如環(huán)保、腐敗問題暴露得十分嚴(yán)重，所以其他方面的能力以及“賢”可能變得更加重要。
　　同時(shí)貝淡寧認(rèn)為，在中國(guó)內(nèi)部，“賢能”的標(biāo)準(zhǔn)還應(yīng)該根據(jù)各地的文化特色具體分析。比如曲阜很重視儒家文化，在曲阜，“孝”就成為衡量“賢”的重要標(biāo)準(zhǔn)。在當(dāng)?shù)厝说恼J(rèn)知中，如果一個(gè)官員對(duì)父母不孝，他怎么能做到推己及人、愛護(hù)百姓呢？所以選拔者會(huì)問詢官員的父母：“你們覺得孩子孝順嗎？”如果他們勉強(qiáng)說“還可以吧”，那就會(huì)影響到官員提拔的可能性。但是其他地方不一定如此，比如現(xiàn)代化程度較高的上海。貝淡寧強(qiáng)調(diào)，中國(guó)很大，應(yīng)該用不同的標(biāo)準(zhǔn)去解決不同的問題。對(duì)于一些地區(qū)來說，或許脫貧還是最主要的任務(wù)，那么選拔官員就要看他能否對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展做出貢獻(xiàn)；而像杭州這樣比較富裕的城市，衡量官員政績(jī)的最重要標(biāo)準(zhǔn)可能是環(huán)保。但是環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)又怎樣衡量呢？如果不是杭州本地造成的污染，而是杭州鄰近城市的污染殃及杭州，那么杭州當(dāng)?shù)毓賳T的提拔也會(huì)因此而受到影響嗎？貝淡寧認(rèn)為這都是應(yīng)該討論的問題。
　　此外，基層政府和高層政府對(duì)賢能的選拔標(biāo)準(zhǔn)也不盡相同。基層政府的問題相比于高層來講沒有那么復(fù)雜，而且大部分老百姓知道他們領(lǐng)導(dǎo)人的能力如何、是否腐敗，所以用民主的方式選拔領(lǐng)導(dǎo)是可行的。即使領(lǐng)導(dǎo)者沒有豐富的政治經(jīng)驗(yàn)，或者在任期間內(nèi)犯了某些錯(cuò)誤，后果往往也控制在可以承受的范圍內(nèi)。但是高層政府對(duì)于官員的理性的要求非常高。高層政府出臺(tái)的政策不僅會(huì)影響到本國(guó)國(guó)民，還會(huì)影響外國(guó)人和子孫后代，比如涉及外交或者全球變暖的政策等。如果高層領(lǐng)導(dǎo)對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)、歷史、哲學(xué)、心理學(xué)等領(lǐng)域一無所知，也沒有豐富的政治經(jīng)驗(yàn)，一旦犯錯(cuò)誤，就可能導(dǎo)致相當(dāng)嚴(yán)重的后果。貝淡寧認(rèn)為，富有中國(guó)特色的賢能政治不僅能夠選拔出能力超群的領(lǐng)導(dǎo)者，而且這些領(lǐng)導(dǎo)者的決策往往更具有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光和全局意識(shí)?！半m然中國(guó)的政治現(xiàn)實(shí)和最理想的狀態(tài)有距離，但是至少模式是正確的，按照這個(gè)模式來改善，我相信社會(huì)治理會(huì)取得更好的效果。”貝淡寧說。回應(yīng)質(zhì)疑貝淡寧的“賢能政治”理論，一經(jīng)提出引發(fā)了很多討論。他在《賢能政治》中總結(jié)了政治尚賢制的三大問題：腐敗、僵化、合法性。學(xué)界類似的質(zhì)疑還有高層尚賢是否能做到公開、公正？對(duì)此，貝淡寧指出，高層尚賢最大的問題是透明度的問題。如果選拔過程不夠透明，其中可能摻雜非理性的標(biāo)準(zhǔn)，比如由一把手全權(quán)裁定被提拔官員的道德水平，乃至主觀判定被選拔對(duì)象的能力水準(zhǔn)，這會(huì)對(duì)中國(guó)政治的合法性造成不可估量的傷害。針對(duì)這個(gè)問題，根據(jù)大量的調(diào)查資料，他提出了同級(jí)評(píng)審的方式。美軍的選拔方式提供了很好的借鑒，美軍軍官的道德水平普遍較高，他們能夠?yàn)榱塑婈?duì)犧牲個(gè)人生活。何以得知呢？因?yàn)檫x拔采取了同級(jí)評(píng)議的方式，同級(jí)的其他人能夠提供較為公允的評(píng)價(jià)。
　　另外還有質(zhì)疑，在賢人掌握政權(quán)后，怎樣限制他的權(quán)力，保證他不會(huì)變質(zhì)。對(duì)此，貝淡寧承認(rèn)需要一些方式來限制領(lǐng)導(dǎo)人的權(quán)力，現(xiàn)在主要有兩種可行的制度：一是集體領(lǐng)導(dǎo)制，二是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人的年齡作出限制。此外，他還建議探索其他有效的手段來限制領(lǐng)導(dǎo)人的權(quán)力。對(duì)比美國(guó)，美國(guó)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人的權(quán)力有很多制約，好的領(lǐng)導(dǎo)人想推行一些積極的政策卻處處遭遇掣肘是常有的事，但反過來看，美國(guó)國(guó)內(nèi)的政策對(duì)于壞的領(lǐng)導(dǎo)人也會(huì)有效地限制其權(quán)利運(yùn)用?？傮w來講，尚賢制是需要不斷發(fā)展完善的，這個(gè)過程需要更加公開、透明。
　　貝淡寧的賢能政治并非排斥民主，而是將民主與尚賢有機(jī)地結(jié)合起來，這實(shí)際上也是中西政治模式相互借鑒的成果，只是更多地以中國(guó)特色為主導(dǎo)。貝淡寧在書中探討了“民主尚賢制”的三大模式，指出其中垂直模式即基層民主、上層尚賢的優(yōu)越性。這樣的“中國(guó)模式”對(duì)今天的世界有怎樣的意義呢？
　　“中國(guó)模式”的世界意義貝淡寧在魁北克省西南部的蒙特利爾市長(zhǎng)大，它的特別之處在于其居民來自全球數(shù)十個(gè)國(guó)家。后來，他又曾在英國(guó)牛津深造，在新加坡工作了三年，在中國(guó)香港生活了八年，在北京居住了十多年……這樣獨(dú)特的生活經(jīng)歷讓他體會(huì)到不同的風(fēng)土人情，進(jìn)而認(rèn)同“本土化”的研究方法，也就是從當(dāng)?shù)氐臍v史文化出發(fā)來研究問題。因此他反對(duì)某些自由主義學(xué)者用普世的框架來研究中國(guó)的政治制度。
　　一個(gè)國(guó)家的政治制度與其文化和歷史有著深刻的淵源，中國(guó)獨(dú)特而悠久的官僚制度歷史是長(zhǎng)育賢能政治這種政治模式的土壤。因此，對(duì)于世界上大部分國(guó)家來說，中國(guó)模式很難直接復(fù)制。但是對(duì)于一些受到儒家文化影響的國(guó)家，比如越南、老撾等，中國(guó)模式不失為一種學(xué)習(xí)范本。貝淡寧認(rèn)為，賢能政治的成效可能需要數(shù)十年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間才能看到，如果中國(guó)做得好，別的國(guó)家就更容易來學(xué)習(xí)。
　　相比于賢能政治，西方的一人一票模式看上去更容易推廣。但如果沒有與之匹配的文化背景，推行效果未必好，比如阿富汗、伊拉克等國(guó)家的現(xiàn)狀就說明了這一點(diǎn)。所以要借鑒、推行普選制，需要結(jié)合本地實(shí)際情況，并充分考慮可能出現(xiàn)的不良后果。
　　如何面對(duì)全球化問題對(duì)于全球化問題，貝淡寧指出，二戰(zhàn)之后，全球化主要是“西化”，對(duì)于中國(guó)、印度等發(fā)展中國(guó)家，全球化的過程主要是向西方學(xué)習(xí)的過程。但是現(xiàn)在情況發(fā)生了變化，全球化意味著真正的“國(guó)際化”，也就是說，中國(guó)、印度等原來所謂“邊緣”國(guó)家可以真正參與到全球化進(jìn)程中發(fā)揮作用、展現(xiàn)價(jià)值。他提到今年四月在青島召開的國(guó)際會(huì)議，這次會(huì)議由山東大學(xué)政治學(xué)與公共管理學(xué)院與清華大學(xué)國(guó)際關(guān)系研究院聯(lián)合主辦，主題是比較古代中國(guó)和古代印度的國(guó)際關(guān)系思想。他感嘆，自己也是第一次參與這樣的會(huì)議，中國(guó)和印度作為世界上最古老的文明，以前在相關(guān)理論問題上的對(duì)話太少了。他說：“我認(rèn)為非西方國(guó)家都應(yīng)該影響全球化的過程，發(fā)揮價(jià)值影響作用，這是最重要的，我覺得這是解決全球化問題可能的方法?！?br>　　2016年9月，貝淡寧加盟山東大學(xué)，成為政治學(xué)與公共管理學(xué)院的院長(zhǎng)。他期待為山大的學(xué)生多作一些貢獻(xiàn)，一方面，他希望可以提高學(xué)院的國(guó)際化程度，給學(xué)生帶來更多國(guó)際交流的機(jī)會(huì)，擴(kuò)大學(xué)生的國(guó)際視野；另一方面，他認(rèn)為“儒化”對(duì)于教育改革也非常重要，他希望教育內(nèi)容中增加一些儒家經(jīng)典，擴(kuò)大中國(guó)傳統(tǒng)經(jīng)典的影響。（采訪整理：王冰雅 孔維鑫）