問：梅老師，請您談?wù)劗?dāng)時(shí)考入上海商學(xué)院的情況。
　　答：我最早是在蘇北國民黨控制區(qū)讀的書，高中畢業(yè)進(jìn)了南京臨時(shí)大學(xué)的商科。1945年日本人投降后，國民黨政府回來了，叫做“還都”。臨時(shí)大學(xué)按照要求接收了大量汪偽時(shí)期的大學(xué)生，經(jīng)過教育部甄別以后按照專業(yè)分配到各個(gè)學(xué)校，所以我就這樣來到上海商學(xué)院。
　　問：梅老師，您對學(xué)校還有什么印象嗎？
　　答：有印象。當(dāng)時(shí)學(xué)校很小，在中州路102號，就一棟教學(xué)樓，我們住的宿舍是后來造的。
　　問：梅老師，當(dāng)時(shí)學(xué)校收不收學(xué)費(fèi)呢？
　　答：分自費(fèi)生和公費(fèi)生的。公費(fèi)生比較難考，吃飯、住宿都是用公家的。這個(gè)并不是說國民黨進(jìn)步，而是抗日戰(zhàn)爭時(shí)期很多逃難的學(xué)生到后方去了，所以國民黨不得不撥一筆錢，讓這一批學(xué)生可以讀書。日本投降以后，這個(gè)制度延續(xù)下來了。在抗戰(zhàn)之前，讀書還是要收費(fèi)的，國民黨那時(shí)是為了適應(yīng)戰(zhàn)時(shí)的體制。
　　問：那您看當(dāng)時(shí)學(xué)生除了讀書，業(yè)余生活都是如何安排的，包括外地同學(xué)。
　　答：當(dāng)時(shí)上海商學(xué)院有個(gè)體育館，里面有個(gè)游泳池，籃球、排球都還不錯(cuò)。
　　問：梅老師，那您對以前那些老師們還有什么印象嗎？
　　答：老師里面像婁爾行，我有印象。還有一個(gè)教統(tǒng)計(jì)學(xué)的老師，名字我想不起來了。還有當(dāng)時(shí)系主任叫楊開道，這個(gè)人也是能說會(huì)道的，是從美國回來的，好像是密西根大學(xué)畢業(yè)的。
　　問：您對其他一些老師還有印象嗎？
　　答：教務(wù)主任凌舒謨，這個(gè)人是朱國璋的重要助手，因?yàn)楫?dāng)時(shí)學(xué)校重新辦起來，一下子就設(shè)立了7個(gè)系，而且課程安排得很好，這個(gè)也是要有本事的。大家也說這個(gè)學(xué)校是上軌道的，學(xué)生埋頭讀書，晚上自修，讀書都很努力，這應(yīng)該說是他的功勞。
　　問：梅老，您能談?wù)勀?dāng)時(shí)的思想狀況嗎？
　　尤其是怎么追求進(jìn)步，靠攏黨組織的呢？
　　答：那時(shí)候我有一個(gè)同鄉(xiāng)在《大公報(bào)》工作，他是國際版的主編，這個(gè)人的名字叫戴文葆，他很有名，《炎黃春秋》也提過他。
　　問：是他向您傳播的知識，給您看的書嗎？
　　答：對，他家里有好多馬克思主義的書，我就跟他借來看。
　　問：您能不能談?wù)劗?dāng)時(shí)地下黨或者學(xué)生自治會(huì)的一些情況？
　　答：當(dāng)時(shí)上海商學(xué)院能搞學(xué)生自治會(huì)是個(gè)重大突破點(diǎn)，為什么呢？當(dāng)時(shí)學(xué)校規(guī)模不大，教學(xué)抓得很緊，國民黨勢力很大，地下黨搞不起來。這個(gè)學(xué)生自治會(huì)是楊毅芳搞起來的，他有號召力，這個(gè)號召力體現(xiàn)在什么地方呢？他抗戰(zhàn)時(shí)期曾經(jīng)在江西的國民黨政府做了幾年公務(wù)員，他不是應(yīng)屆高中畢業(yè)生，比我們大七八歲，但是他沒有國民黨的黨派背景，所以是中立。
　　問：梅老師，當(dāng)時(shí)他搞學(xué)生自治會(huì)學(xué)校沒有什么意見嗎？朱國璋他們是怎么想的呢？
　　答：學(xué)校在那種情況下，國民黨到處打敗仗，已經(jīng)沒有精力管理了。另外當(dāng)時(shí)大學(xué)生都在思考了，蔣家王朝能不能保持下去，已經(jīng)不能不想這個(gè)問題了。
　　問：那他又是怎么跟中國共產(chǎn)黨聯(lián)系上的，因?yàn)槟f他是一個(gè)中立的背景，沒有加入任何一個(gè)黨派，如何讓中國共產(chǎn)黨選擇他？
　　答：這個(gè)人有威信。當(dāng)時(shí)大部分學(xué)生都是高中畢業(yè)生，這時(shí)來了一個(gè)老大哥，年齡又大，又有閱歷，在國民政府里面工作的，見識也多，能力也強(qiáng)，另外他有正義感，他敢發(fā)表意見。
　　問：等于說他敢?guī)ь^。
　　答：另外，在1947年發(fā)生了一個(gè)群眾性的大學(xué)潮，叫做“520”學(xué)生運(yùn)動(dòng)，這個(gè)運(yùn)動(dòng)是從南京開始的，慘案也在南京發(fā)生的，我們學(xué)校因?yàn)闆]有學(xué)生自治會(huì)，所以沒有響應(yīng)。但是當(dāng)時(shí)他就敢出來講話，“學(xué)生怎么能被殺呢！”，他在宿舍里面就說了：“學(xué)生不是應(yīng)該受保護(hù)嗎？你國民黨不對嘛?！焙貌蝗菀卓吹饺毡救送督盗耍没謴?fù)建設(shè)，又打內(nèi)戰(zhàn)。當(dāng)時(shí)共產(chǎn)黨部隊(duì)少嘛，國民黨就想吃掉共產(chǎn)黨。這個(gè)大家還是能很明顯地看出來。
　　問：所以還是得到學(xué)生的認(rèn)可，然后學(xué)生也響應(yīng)他。
　　答：是的，在這種情況下，最容易激發(fā)出正義感，大家對他有好感，擁護(hù)他。他也不是革命家，但是他有正義感，所以共產(chǎn)黨把他推出來，叫他來組織，他就把我們都帶進(jìn)來了，所以當(dāng)時(shí)他做學(xué)生自治會(huì)理事長，他就讓我去做宣傳委員和宣傳小報(bào)的總編，所以這個(gè)報(bào)紙是存在的，“新上商”第一期，我是總編。
　　問：對，楊毅芳、何克明、龔浩成、葉孝理、張永年等等。
　　答：張永年是學(xué)校里面的活躍人物呢，說明這個(gè)報(bào)紙是存在的。他讓我做總編。
　　問：這也算是您在文藝道路上的起步吧。
　　答：是的，在學(xué)校這份報(bào)紙上，我也發(fā)表過文章，我的第一篇文章是這上面的，我自己后來也提到了。
　　問：您還被列入到逮捕名單啊，這個(gè)我們還真不知道。
　　答：陳大慶當(dāng)時(shí)是上海司令，后來成為國民黨的國防部長。這里面提到了我在上海發(fā)表的第一篇作品。我們的組織不是學(xué)聯(lián)組織，不是搞宣傳運(yùn)動(dòng)，學(xué)潮運(yùn)動(dòng)不是第一，主要是為了配合上海解放運(yùn)動(dòng)，我們這個(gè)組織是華東局、城工部專門派人到上海來發(fā)展組織的。楊毅芳跟我不搭界，是兩條線，但是心照不宣，我當(dāng)時(shí)跟戴文葆借了好多馬克思的書，看過就放在床頭上，還有列寧、斯大林的書。
　　問：那是誰發(fā)展您進(jìn)入城工部這個(gè)組織的呢？
　　答：是復(fù)旦大學(xué)的一個(gè)老鄉(xiāng)，實(shí)際上就是公安部門，保護(hù)一些人，調(diào)查能夠接觸到的國民黨的黨政機(jī)關(guān)、大企業(yè)、工廠，人事方面的、財(cái)產(chǎn)方面的、各種組織活動(dòng)的事情，這個(gè)范圍廣了，要組織人插入到其中，爭取中間分子，讓中間分子靠攏我們，或者讓他們不要到臺(tái)灣去。
　　問：那么當(dāng)時(shí)學(xué)校里面學(xué)生是什么情況，學(xué)校里面還有人學(xué)習(xí)嗎？
　　答：不學(xué)習(xí)了，當(dāng)時(shí)沒有課上，畢業(yè)論文也不弄了，都搞革命去了，不搞革命的就在那兒彷徨，不知道怎么弄了，上海學(xué)生后來就不來了。上海已經(jīng)混亂了，國民黨的人都一批一批往臺(tái)灣跑，當(dāng)時(shí)學(xué)生還發(fā)了60斤應(yīng)變糧食。那么楊毅芳接收到這個(gè)消息后就有警惕了，很多學(xué)生基本上沒抓去，后來為什么被抓走了不少人，據(jù)說有個(gè)人披著一件衣服，看不出什么人，就他指那個(gè)人抓那個(gè)，抓的都是無辜學(xué)生，不是什么積極分子，這個(gè)人其實(shí)是在學(xué)校里面的國民黨特務(wù)。
　　問：那老師當(dāng)中有傾向共產(chǎn)黨的嗎？
　　答：褚葆一這個(gè)人還是不錯(cuò)的。
　　問：有人說當(dāng)時(shí)很多人游說他去臺(tái)灣，也有進(jìn)步學(xué)生爭取他，讓他不要去臺(tái)灣。
　　答：我不能確定他是共產(chǎn)黨。
　　問：雍文遠(yuǎn)老師您有印象嗎？
　　答：不熟悉。
　　問：雍文遠(yuǎn)是解放前就回到上商做校務(wù)委員了，他在30年代就在四川加入共產(chǎn)黨了，您可能已經(jīng)畢業(yè)了。
　　答：不清楚。這個(gè)事情呢，應(yīng)該說我起了作用了。那個(gè)時(shí)候好多人都被屠殺了，國民黨有人問蔣介石上海逮捕的人該怎么辦，蔣介石說全部處決。
　　問：最后在黎明前也確實(shí)被處決掉了。
　　答：但是對照那個(gè)名單呢都對不上去。
　　問：等于保持了上商學(xué)生的力量。
　　答：等于我們這個(gè)組織在其中起到了作用。
　　問：您在其中起到了通風(fēng)報(bào)信的作用。那梅老師你是什么時(shí)間離開上商的？
　　答：上海一解放，我就跟著組織走了。
　　問：梅老師，上海解放還有印象嗎，當(dāng)時(shí)您在學(xué)校嗎？
　　答：還敢在學(xué)校嗎？都跑到我的宿舍抓我，我老早不在學(xué)校了，我出去工作了，就去我姐姐家里住，我姐姐住在虹口那邊，因?yàn)榄h(huán)境不允許，報(bào)紙就辦了一期。
　　問：這個(gè)我們校史館里面有一份，不知道哪個(gè)老校友捐的。
　　答：還有?。?br>　　問：有一份，您要是回去我們帶您去看看，您要是想要可以復(fù)印一份給您，還有您讀書的地方還都在，就是中州路那邊的校園，可以帶您去看看。
　　答：那就看身體了。還有（拿出鄭寶珊寫給他的信），這個(gè)鄭寶珊是地下黨，他走讀，不住學(xué)校，因?yàn)樗止ぷ饔肿x書，不來上課的時(shí)候可以出去接活，所以一邊工作一邊讀書，所以他很隱秘，大家都不知道。楊毅芳當(dāng)時(shí)也不一定知道他是共產(chǎn)黨，后來知道了。1947年逮捕了學(xué)校兩批人，這就說明當(dāng)時(shí)國民黨的一些人還是阻撓學(xué)生運(yùn)動(dòng)的，楊毅芳始終是一個(gè)有正義感的人。
　　問：梅老師，下面我們來談?wù)勀窃趺撮_始搞翻譯、文學(xué)這方面的。
　　答：我在上海商學(xué)院辦報(bào)紙，算是社長兼總編，后來跟著組織去了蘇南，在《蘇南日報(bào)》工作，當(dāng)記者了，到了1951年我就能寫5萬字的報(bào)告文學(xué)了。當(dāng)時(shí)有個(gè)農(nóng)村教師叫徐瑞芬，是溧陽的。當(dāng)時(shí)江蘇省不叫江蘇省，分為蘇南、蘇北和南京市，就和安徽一樣。我們兩個(gè)在蘇南，因?yàn)檫@位教師，在最困難的時(shí)候把學(xué)校依然辦了下去，用革命辦法、革命精神辦下來了，中央叫人前來總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。后來決定要報(bào)道，我在那邊呆了20天，深入了解，跟他們打成一片，收集到一手資料，當(dāng)時(shí)腦子靈光，一天寫一篇，每篇三千字。這個(gè)影響在當(dāng)時(shí)你想象不到的，今天寫交給總編輯，第二天就見報(bào)了，繼續(xù)寫第三天、第四天都見報(bào)了。一般不是說要進(jìn)一步研究，然后排版，后來到什么程度了呢，我當(dāng)天寫就可以當(dāng)天發(fā)表了。
　　問：這也是對您文筆的肯定啊。
　　答：妙就妙在哪兒呢，《我在清水塘》在《蘇南日報(bào)》上才發(fā)表三周，上?！段膮R報(bào)》就開始轉(zhuǎn)載了，當(dāng)時(shí)的黨報(bào)是《解放日報(bào)》，但是《文匯報(bào)》影響力大，它一轉(zhuǎn)載，《福建日報(bào)》也轉(zhuǎn)載了，《北京教師日報(bào)》轉(zhuǎn)載了，《南京教師報(bào)》也轉(zhuǎn)載了，在全國都紅了，那時(shí)候1951年，才23歲。
　　問：這是1983年9月4日《人民日報(bào)》第7版，我們回去要把這份報(bào)紙?jiān)襾?，放在校史館里，您作為我們的知名校友，我們要將您的資料展出，告訴大家我們培養(yǎng)了這么優(yōu)秀的作家?！度宋铩肥?994年第3期，總第85期。
　　答：因?yàn)樽隽诵侣動(dòng)浾?，走上了寫作的道路，后來又寫?萬字的報(bào)告文學(xué)，在全國聞名了，那時(shí)候包括南京大學(xué)的教授都學(xué)習(xí)這個(gè)材料。
　　問：上面提到：1951年，您以一篇報(bào)告文學(xué)《我在清水塘》轟動(dòng)文壇，全國有六家報(bào)刊予以轉(zhuǎn)載，后來出書了，再版了七次。
　　答：因?yàn)閷懥诉@本書之后，就調(diào)到了出版社了，因?yàn)槌隽诉@個(gè)書，當(dāng)時(shí)出版社社長在群眾出版會(huì)上表揚(yáng)，江蘇出版社也是很體面的，后來我就跟總編輯講，我干了三年新聞?dòng)浾?，才寫了這部作品，我是寫文字的，你們現(xiàn)在把我困在這里做編輯。當(dāng)時(shí)《新華日報(bào)》讓我去那邊，總編輯就對我說：“小梅啊，我覺得你不適合再做新聞?dòng)浾吡?，新聞?dòng)浾呖炭炭嗫嗟模衲氵@樣的智慧很難得的，這樣飄飄浮浮的總不是個(gè)事，要不你來出版社吧。”我說來出版社可以，但要答應(yīng)我一個(gè)條件，每年要給我兩三個(gè)月的時(shí)間讓我到生活中去，那我就來出版社工作。后來又重新成立了一個(gè)出版社，蘇北蘇南變成江蘇人民出版社，那我的要求就兌現(xiàn)了，他也沒話說，給了我三個(gè)月的時(shí)間，我就到連云港旁邊一個(gè)海邊的大農(nóng)場，搞拖拉機(jī)。1953年的時(shí)候，拖拉機(jī)也是很新奇的，我去了三個(gè)月回來嘗試寫長篇小說?！度嗣袢請?bào)》的記者也寫了。我寫了15萬字，是已出版書的三倍，花了一個(gè)月就寫出來的。當(dāng)時(shí)出版社跟我講：“要考慮那個(gè)影響的問題，你就在那個(gè)辦公桌上寫，不要跑到其他地方去，不然下面也就有意見的?！蹦俏揖突艘粋€(gè)月的時(shí)間寫出來了，這個(gè)是小說了，不是報(bào)告文學(xué)了。出版社來信說我們決定要，小說寫的是抗美援朝的背景，但整個(gè)小說沒有正面寫抗美援朝，我們加5萬字寫朝鮮戰(zhàn)場，把這個(gè)人物寫出來，這個(gè)就有點(diǎn)為難，抗美援朝我又沒參加。就在我為難的時(shí)候出版社決定用，我就高興了。
　　問：梅老師，您寫作的手稿還有嗎？要是愿意的話，能捐獻(xiàn)一部給我們展覽嗎？
　　答：有的，但是出版社拿去了，他們要存檔。我大概總共寫了700萬字，其中400萬字屬于翻譯，就翻譯波蘭的一個(gè)人。9大本呢，每本大概40萬字。應(yīng)該說，我搞創(chuàng)作也比較順利，一下子就成名了，成績也出來了，后來當(dāng)作家了，就沒有負(fù)擔(dān)了，相對比較自由。但是后來呢，我就出事了，這個(gè)事情講起來太長了，被迫戴大紅花下放，后來只能做翻譯了。本來想沒創(chuàng)作多少東西就倒霉了，不做了吧，但是后來一想，上帝對我還是很好的，我要是什么都不弄不是浪費(fèi)嘛，不能創(chuàng)作那就翻譯，我英語還是不錯(cuò)的。而且我夫人是外語系畢業(yè)的。
　　問：她是哪個(gè)學(xué)校的？對您從事翻譯又有哪些幫助？
　　答：福建師范學(xué)院的。她父親是哥倫比亞大學(xué)畢業(yè)的，她家有一批英語藏書，后來她父親到臺(tái)灣去了，這批書就跟著我的夫人。其中就有顯克微支的書，他的代表作《火與劍》。后來她有一個(gè)表弟在美國，讓他幫忙購買顯克微支的其他著作并寄回國內(nèi)，然后我就開始翻譯起來。翻譯我是下了苦功夫的，什么苦功呢？在波蘭，這個(gè)人的作品當(dāng)時(shí)在蘇聯(lián)是被批判的，因?yàn)樗麍?jiān)持愛國民族主義，我們要學(xué)習(xí)他好的，你想想基督教怎么一回事，基督教不是鴉片嘛，我就看《馬克思恩格斯全集》，出版的幾本我都看了。有了這些思想作支撐，能夠把我書上看到的問題都解決了，恩格斯就寫了兩篇關(guān)于基督教的文章，他說，在那個(gè)時(shí)代對于受痛苦的工人階級，基督教就是社會(huì)主義，看了那個(gè)之后我就有把握了，可以做下去了，以后能不能出版就不知道了。后來《人民日報(bào)》叫我寫一篇文章，我就寫了并發(fā)表。400萬字的代價(jià)很大，表現(xiàn)力要很強(qiáng)，翻譯家英語再好，用中文來表達(dá)就是用本國的語言表述別人的東西，但是如何運(yùn)用中文把英語的精妙之處表現(xiàn)出來呢？這是一個(gè)需要不斷摸索的過程。不能說英語怎么說就怎么譯，不然誰要看呢。《火與劍》是75萬字，來回寫了三稿：第一稿忠實(shí)于英語，不行；第二稿像氣墊床一樣在水上飄起來了，又不行；第三稿才找到那個(gè)感覺。后來，波蘭人看到我翻譯的書，覺得我為他們國家文化做了貢獻(xiàn)，就給我頒發(fā)了一塊金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)隆?br>　　問：謝謝梅老師跟我們分享您的經(jīng)歷。
F