2018年11月24日是劉少奇同志誕辰120周年紀(jì)念日。
今年，劉少奇之子劉源做了一件事情，著書回顧父親劉少奇的軍事生涯。近日，這本題為《夢(mèng)回萬(wàn)里 衛(wèi)黃保華：漫憶父親劉少奇與國(guó)防、軍事、軍隊(duì)》的書，已由人民出版社出版發(fā)行。
為什么要寫這樣一本書?對(duì)于劉少奇的軍事貢獻(xiàn)，身為上將的劉源有何評(píng)價(jià)?他怎么看待劉少奇與毛澤東、彭德懷等人的關(guān)系?以及他如何評(píng)價(jià)十八大后的軍隊(duì)反腐?對(duì)此，劉源接受了“政事兒”獨(dú)家專訪。
劉源是1951年生人，現(xiàn)年已67歲，2015年退出軍職后，一直擔(dān)任全國(guó)人大財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員。年近古稀的他，思路清晰，有問必答，講了很多歷史細(xì)節(jié)，全程脫稿回答。
談源起：軍人的責(zé)任和兒子的義務(wù)，都決定我必須寫這本書“政事兒”：今年是劉少奇誕辰120周年，為此，你撰寫了《夢(mèng)回萬(wàn)里 衛(wèi)黃保華：漫憶父親劉少奇與國(guó)防、軍事、軍隊(duì)》這本書嗎?
劉源：我在前言里寫了一句話，“身為國(guó)之干城一將軍、人民養(yǎng)育一小兵，軍人的責(zé)任和兒子的義務(wù)，都決定我必須寫這本書。”過去關(guān)于劉少奇的軍事貢獻(xiàn)，說得不多。他說過什么?做過什么?他有哪些貢獻(xiàn)?很多人不清楚。大家可能普遍知道，他是正確路線在白區(qū)工作中的代表，但也只知其一、不知其二、不知其里。白區(qū)路線是怎么來的?人民軍隊(duì)的前身是誰(shuí)呢?跟安源工運(yùn)有什么關(guān)系呢?-我本人是一名將軍，也是人民養(yǎng)育的一小兵，也是我父親的兒子。我作為后世之人，有責(zé)任、有義務(wù)把這些歷史情況說清楚，通過梳理父親走過的軍事歷程，解讀一個(gè)問題--我們是“怎么來的”?想當(dāng)年，在艱難困苦、九死一生的環(huán)境下，我們最終取得了勝利。對(duì)比當(dāng)年，現(xiàn)在的條件好多了，那么回顧歷史，我們?cè)撛趺醋呦蛭磥砟?
“政事兒”：關(guān)于劉少奇在國(guó)防、軍事、軍隊(duì)中的貢獻(xiàn)，你提出了哪些新觀點(diǎn)呢?
劉源：我在開篇就講到，不少人不知道，很多老一輩革命家都進(jìn)過講武堂，劉少奇不滿18周歲，就以第一名的成績(jī)考入湖南陸軍講武堂。毛主席早期也當(dāng)過大頭兵。劉少奇對(duì)黨的組織的貢獻(xiàn)、對(duì)黨的修養(yǎng)的貢獻(xiàn)，這些大家都熟悉。不過無論在白區(qū)還是在紅區(qū)，我們黨都離不開軍事，最開始都是從白區(qū)出來的。大家都知道，南昌起義創(chuàng)建了人民軍隊(duì)，可人民軍隊(duì)的前身是誰(shuí)呢?是武裝工農(nóng)。
那個(gè)時(shí)候是從蘇聯(lián)學(xué)習(xí)的。蘇聯(lián)開始也沒有紅軍，都是工人武裝、農(nóng)民武裝，有了專業(yè)化軍隊(duì)才成立了蘇聯(lián)紅軍。我們學(xué)蘇聯(lián)，一開始都是工人武裝，后來是農(nóng)民武裝，都是自衛(wèi)型的。八一南昌起義正式建軍，而它的前身，很重要的黨員骨干都來自工人糾察隊(duì)。不到三萬(wàn)人的起義軍隊(duì)伍，黨員不多，但工人運(yùn)動(dòng)中的老黨員很多。秋收起義第一次打出了共產(chǎn)黨的旗號(hào)，當(dāng)時(shí)毛主席說，“軍叫工農(nóng)革命，旗號(hào)鐮刀斧頭”。其中的“工”，就是安源的那一部分。
我說的這些，都有史料記載，但是過去很少有人將建立工農(nóng)武裝、人民軍隊(duì)與工人運(yùn)動(dòng)聯(lián)系起來，沒人從這個(gè)角度思考問題。
聶帥（聶榮臻）晚年曾經(jīng)對(duì)母親和我說，1927年7月，中共中央臨時(shí)常委會(huì)決定南昌起義，派擔(dān)任前敵軍委書記的他，上廬山面見劉少奇，秘密通告起義計(jì)劃，聶帥說，“在那個(gè)時(shí)候，我們黨認(rèn)為工人是最可靠的，武漢糾察隊(duì)在軍隊(duì)中最受信賴，這些工人最聽少奇的。少奇了解他們，在他們中間有威信?！甭檸浀幕貞洠烂髁斯まr(nóng)武裝、人民軍隊(duì)與工人運(yùn)動(dòng)這兩者之間的關(guān)系，為什么要將南昌起義提前通知?jiǎng)⑸倨婺?就因?yàn)樗隽舜罅康匿亯|和發(fā)動(dòng)工作。
“政事兒”：你在書中回顧了50年代的越南戰(zhàn)爭(zhēng)，指揮者是劉少奇?
劉源：梳理劉少奇走過的軍事歷程，我發(fā)現(xiàn)，工人運(yùn)動(dòng)、工農(nóng)武裝和人民軍隊(duì)是分不開的，這種分不開是怎么來的?是血脈傳承下來的，比如50年代的越南戰(zhàn)爭(zhēng)。越南是怎么打下來的?國(guó)際上1954年就解密了，我們?cè)凇拔幕蟾锩币院螅踩慷冀饷芰?，但是并沒有進(jìn)行很系統(tǒng)的、簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單看下來就明白的歷史梳理。我就做了梳理，什么人做了什么事，都是有明確記載的，越南戰(zhàn)爭(zhēng)就是中國(guó)幫助打下來的，而指揮者就是劉少奇。越南戰(zhàn)爭(zhēng)甚至比朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)打得還巧妙，打得還痛快。
當(dāng)時(shí)毛澤東、周恩來在蘇聯(lián)，胡志明徒步17天，找到中國(guó)，中國(guó)答應(yīng)援助他們，劉少奇負(fù)責(zé)，一直到“文化大革命”開始后的1966年7月22日，劉少奇還在天安門廣場(chǎng)的十萬(wàn)人集會(huì)上，發(fā)表《劉少奇主席聲明》：“我代表七億中國(guó)人民，向全世界莊嚴(yán)聲明……中國(guó)七億人民，是越南人民的堅(jiān)強(qiáng)后盾，中國(guó)遼闊的國(guó)土，是越南人民的可靠后方”。
幾十年抗法抗美，“越共”憑的就是繞行老撾，先打下北越;特別是開辟“胡志明小道”繞行老撾、柬埔寨，后滲透南越。越南靠的就是人民戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)軍隊(duì)的打法，“糾纏扭打戰(zhàn)法”、先持久拖垮敵人，特別是運(yùn)用“游擊戰(zhàn)與運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)的適當(dāng)結(jié)合轉(zhuǎn)換”、后擊潰殲滅敵軍，運(yùn)用這兩種方式作戰(zhàn)。過去黨史界、軍事界沒有人這樣分析越南戰(zhàn)爭(zhēng)，我從這個(gè)角度分析，我想大家看完之后應(yīng)該也會(huì)認(rèn)同。
“政事兒”：你如何評(píng)價(jià)劉少奇在軍事上的歷史功績(jī)?
劉源：劉少奇在安源搞工運(yùn)的故事，很多人很熟悉，工人代表一身是膽。我剛才已經(jīng)講過了，工農(nóng)革命軍、工農(nóng)紅軍的“工”，當(dāng)時(shí)體現(xiàn)的是誰(shuí)呢?主力就是安源工人。這同劉少奇多年的工作基礎(chǔ)和教育成果，有重要、直接關(guān)聯(lián)。中國(guó)共產(chǎn)黨武裝工農(nóng)最早的實(shí)踐，被公認(rèn)開始于安源，這為人民軍隊(duì)的建立和發(fā)展，作出了極為可貴的、能成長(zhǎng)連續(xù)的積極探索。這之后幾十年間，劉少奇與國(guó)防、軍事、軍隊(duì)的關(guān)系日益密切，為人民軍隊(duì)的創(chuàng)建和壯大，根據(jù)地的創(chuàng)立和擴(kuò)大，做出了極其突出的貢獻(xiàn)。
比如紅軍長(zhǎng)征前，由福建省委組織指揮的汀州保衛(wèi)戰(zhàn)、松毛嶺戰(zhàn)役，英勇卓絕，不過史著很少有記載，劉少奇當(dāng)時(shí)擔(dān)任省委書記，臨戰(zhàn)時(shí)，受命任紅九軍團(tuán)中央代表，直接領(lǐng)導(dǎo)、參與戰(zhàn)役指揮。關(guān)于白區(qū)的正確路線，誰(shuí)能說白區(qū)的正確路線與國(guó)防、軍事、軍隊(duì)無關(guān)呢?白區(qū)開展的游擊戰(zhàn)爭(zhēng)，平原游擊戰(zhàn)幾乎無人不知，可鮮為人知的是，劉少奇最早提倡并領(lǐng)導(dǎo)了“河北平原的游擊戰(zhàn)爭(zhēng)”。1946年，劉少奇負(fù)責(zé)指揮“中原突圍”，李先念晚年見我時(shí)說，“你爸爸指揮我們又打了一場(chǎng)大惡仗啊!驚心動(dòng)魄啊!”
劉少奇作為一輩老革命家，他的功績(jī)、他的作為不是個(gè)人的，他有時(shí)候獨(dú)當(dāng)一面;有時(shí)候是輔佐毛主席。從1943年3月到1954年，劉少奇擔(dān)任了11年半的中央軍委副主席，并主持過中央軍委工作。在他任職期間，是人民軍隊(duì)發(fā)展壯大、革命戰(zhàn)爭(zhēng)勝利進(jìn)程和國(guó)防建設(shè)突發(fā)猛進(jìn)、成效最為顯著的時(shí)期，也是中國(guó)現(xiàn)代軍事和軍隊(duì)在世界上嶄露頭角、為世界公認(rèn)的最重要時(shí)期。
談寫作：書里有我自己的看法，讀者可以接受也可以不接受“政事兒”：這本書的書名《夢(mèng)回萬(wàn)里 衛(wèi)黃保華》，有特殊寓意嗎?
劉源：“夢(mèng)回萬(wàn)里”，這是我的回憶，夢(mèng)回萬(wàn)里江山，也就是我們的“中國(guó)夢(mèng)”是怎么來的?想當(dāng)年，老一輩革命家面對(duì)亡國(guó)滅種、九死一生的艱難困境，也有“中國(guó)夢(mèng)”，要保種，要振興中華。
今天，我們要怎么走向未來，怎么再次振興起來呢?“衛(wèi)黃保華”，從兩個(gè)名字理解就好了。一個(gè)是父親劉少奇的名字，不滿17周歲，他就領(lǐng)頭參加“內(nèi)除國(guó)賊、外抗強(qiáng)權(quán)”“勿忘國(guó)恥”“不當(dāng)亡國(guó)奴”的抗議游行，并給自己改名“劉衛(wèi)黃”，意為“保衛(wèi)黃種人”，捍衛(wèi)炎黃子孫?！氨ＨA”是他給我大哥劉允斌起的名字，是保衛(wèi)中華、保衛(wèi)民族和國(guó)家的意思?！靶l(wèi)黃保華”既是他自己一生追求的目標(biāo)，也是對(duì)后輩的重托。
“政事兒”：為什么邀請(qǐng)宋平寫序呢?
劉源：宋老過一百歲了，現(xiàn)在身體很好。今年春節(jié)我還去海南見過他。這幾年每次見我，宋老都會(huì)講起當(dāng)時(shí)怎么請(qǐng)劉少奇做《論共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)》講座的事情。所以我就請(qǐng)他寫序。
宋老回憶，當(dāng)年，劉少奇回到延安，張聞天讓宋老接劉少奇到馬列學(xué)院，因?yàn)槁牨娫絹碓蕉?，劉少奇只好站在操?chǎng)的一張木桌上，講了好幾天，每天都講三四個(gè)小時(shí)，深入淺出鞭辟入里，大家完全被吸引住了，有的甚至忘了記錄。宋老記了一大本，課后被不少人借走。
我開始的時(shí)候還不太理解，為什么要站在木桌上，給大家講《論共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)》呢，沒有板凳嗎?宋老說，沒有，就是站在木桌上，大家或席地而坐，或搬塊石頭坐在地上聽。
“政事兒”：這本書你寫了多久?
劉源：寫書大概用了一年多。幾年前，有單位要拍電影《劉少奇軍事生涯》，我接受采訪談了大致脈絡(luò)，根據(jù)這次采訪，后來形成了近4萬(wàn)字的文章，去年8月在《黨史博覽》上發(fā)表了。這一年來我又補(bǔ)充完善，該豐富的豐富，添加了內(nèi)容和背景材料，出了這本書。這本書大概13萬(wàn)字，“干貨”有11萬(wàn)字。
過去出版過《劉少奇軍事畫傳》，黨史專家黃崢在20年前寫了《劉少奇的軍事貢獻(xiàn)》，王雙梅寫了《劉少奇在長(zhǎng)征中》，回顧了劉少奇在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中是怎么開辟華北戰(zhàn)場(chǎng)等故事。不過，大家包括專門研究軍史的專家，對(duì)劉少奇在軍事方面的貢獻(xiàn)很多都不知道。
“政事兒”：作為子女講述父親歷史的懷念文章，要注意歷史真實(shí)與情感表達(dá)之間的平衡。你是如何處理這種關(guān)系的?
劉源：我是學(xué)歷史的，我當(dāng)時(shí)的歷史老師講，只求自圓其說。我認(rèn)為，寫歷史必須回到當(dāng)時(shí)的環(huán)境背景中，盡量幫助今天的人理解歷史，用今天的語(yǔ)言來理解。我在敘述中，提綱挈領(lǐng)把一些內(nèi)容寫出來，有各種史料支撐，書里加入了很多注解，也有我自己的看法。我個(gè)人的看法，讀者可以接受也可以不接受，可以看看有沒有道理。
作為子女撰寫回顧父輩的文章，我的身份比其他作者還是占了一點(diǎn)便宜的。比如我寫彭德懷，描述他的臭脾氣“高山頂上倒馬桶”，一般作者在正文中不好這么寫。我寫鄧小平“巴蜀老漢嘗遍天下美味”，講的是戰(zhàn)爭(zhēng)年代經(jīng)過晉冀魯豫根據(jù)地時(shí)，劉少奇跟鄧小平久別重逢。我在書里寫到：“晚年鄧小平回憶劉少奇時(shí)，還會(huì)提起這次會(huì)面，燉了干羊肉，'好久沒吃過肉了'，倍兒香。四川人最會(huì)吃，能讓一位嘗遍天下美味的巴蜀老漢回味終生的，那得多香啊?聞香思人，真情實(shí)意!”一般作者也不會(huì)這樣寫鄧小平。我的身份是從小一輩的角度看老一輩，跟他們可以調(diào)侃調(diào)侃開開玩笑，所以我還是占了一點(diǎn)便宜的。
談劉少奇和毛澤東關(guān)系：毛劉交往之深厚密切，相契相合，恐怕在黨內(nèi)無人望其項(xiàng)背“政事兒”：你在書中談到了毛澤東與劉少奇的關(guān)系，評(píng)價(jià)說“深厚密切、相契相合”。
劉源：我覺得，讀完這本書，讀者們也會(huì)這樣想，兩人“深厚密切、相契相合”。除了維護(hù)大局、嚴(yán)守政治規(guī)矩這些共同的基本準(zhǔn)則外，毛劉交往之深厚密切，相契相合，恐怕在黨內(nèi)無人望其項(xiàng)背。兩個(gè)人都是思想家、理論家，又是實(shí)干家，性格又很相像，毛主席有時(shí)候更性情一點(diǎn)，詩(shī)詞歌賦啊，有時(shí)候發(fā)個(gè)火拍個(gè)桌子，我父親很少，他是比較理智的。
回顧他們兩人共同走過的路，我講幾段史實(shí)。中共二大剛結(jié)束，就委派劉少奇回湖南，任中國(guó)共產(chǎn)黨湘區(qū)執(zhí)行委員會(huì)委員，傳達(dá)“二大”會(huì)議精神。當(dāng)時(shí)，毛澤東擔(dān)任湘區(qū)執(zhí)行委員會(huì)書記。也就是說，建黨一年后，毛劉就在一起共事了，按現(xiàn)在的話說在一個(gè)班子工作了，28歲的毛是班長(zhǎng)，23歲的劉是成員。何葆貞也是毛主席介紹的，何葆貞跟楊開慧是閨蜜，當(dāng)時(shí)是楊開慧發(fā)展、毛澤東批準(zhǔn)的社會(huì)主義青年團(tuán)員，然后二大之后認(rèn)識(shí)劉少奇了，毛主席派何葆貞到安源。1923年，父親劉少奇與何葆貞在安源結(jié)婚，1925年我大哥劉保華出生，后名劉允斌。
在遵義會(huì)議上，劉少奇在軍事路線上完全擁護(hù)毛主席，尖銳地批評(píng)博古、李德和王明，第一次在中央會(huì)議上提出“八七會(huì)議”以來中央的“政治路線錯(cuò)誤”。
白區(qū)工作路線，開始的時(shí)候（下轉(zhuǎn)右側(cè)報(bào)縫）
