校長謝紅星在專訪現(xiàn)場。

　　謝紅星改革開放初期進(jìn)入武漢大學(xué)，從武漢大學(xué)歷史系普通學(xué)生成長為副校長，之后又到長江大學(xué)和湖北大學(xué)任校長，他覺得，能夠讀大學(xué)對他是一次系統(tǒng)性的改變。因此，教育公平的理念始終是他的信仰，他希望公平的教育能像陽光一樣撒播在每個(gè)學(xué)生的心田。
　　近日，中國教育在線總編輯陳志文專訪謝紅星，采訪他對教育的理解與感悟。本報(bào)全文轉(zhuǎn)載如下。
“偶遇”歷史專業(yè)讓我遇事多了一份淡定從容
!!!!陳：說到改革開放40年，人們經(jīng)常會(huì)用一個(gè)詞叫“波瀾壯闊”，我自己也感同身受。那么再追憶起當(dāng)年的崢嶸歲月，您印象最深刻的是什么?!!!!謝：我們這一代人見證了改革開放40年的奇跡，對我來說，改革開放40年，特別是高考，對我們那一代人是從骨子里的一種徹底的改變。
　　中學(xué)時(shí)期，我就讀于湖北一個(gè)偏遠(yuǎn)農(nóng)村的中學(xué)，如果沒有高考，我們的人生目標(biāo)基本是固化并且可以預(yù)見的，比如說做一個(gè)農(nóng)民，或者說運(yùn)氣好，招工做一個(gè)工人。而恢復(fù)高考制度，讓那個(gè)時(shí)代所有的年輕人，突然之間在一個(gè)封閉的環(huán)境下打開了一扇窗戶，覺得未來充滿著希望和無限可能。
　　雖然當(dāng)時(shí)情感表達(dá)非常內(nèi)斂，但是得知自己考上大學(xué)時(shí)內(nèi)心的狂喜和激動(dòng)至今歷歷在目，可謂刻骨銘心。現(xiàn)在的年輕人肯定也會(huì)覺得高考對自己有一定的影響，但跟我們這代人的感受還是完全不一樣的。
　　陳：您是1983年上的大學(xué)，您覺得那時(shí)候的大學(xué)和現(xiàn)在的相比有什么變化?就讀武漢大學(xué)帶給了您什么，或者說改變了您什么?!!!!謝：社會(huì)的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步、生活水平的提升、城市環(huán)境面貌的改善，這些都對大學(xué)有所改變，我想今天每一個(gè)人都能感受到，但我認(rèn)為更重要的還是那一代大學(xué)生的生活方式、思想觀念與以往發(fā)生了前所未有的改變。
　　當(dāng)時(shí)如果沒有考上大學(xué)，我們可能更多關(guān)注自己的個(gè)人生活和生存環(huán)境，但是考上大學(xué)以后，不僅僅是社會(huì)上會(huì)把那個(gè)時(shí)代的大學(xué)生稱之為“天之驕子”，對于當(dāng)時(shí)的大學(xué)生來說，也會(huì)自覺地把自己當(dāng)成時(shí)代的精英，會(huì)有更多家國情懷和對國家未來命運(yùn)的思考，所以在整個(gè)價(jià)值觀念上都有非常大的提升。
　　武漢大學(xué)，或者說大學(xué)生活，雖然對我的濃重的鄉(xiāng)音沒有太多的改變，但它徹底地改變了我的思想，改變了我的靈魂。特別是從思想的改變來講，我覺得那可能已經(jīng)完全不是原來的自己了。
　　陳：您當(dāng)時(shí)為什么選擇了歷史這個(gè)專業(yè)，您覺得這個(gè)學(xué)科和其他學(xué)科有什么不一樣?!!!!謝：首先在我們那個(gè)年代，選擇歷史專業(yè)，純屬偶然，因?yàn)槲覛v史課的成績，在我們班上是最高的。但是選擇歷史專業(yè)之后，我覺得它對于年輕人的價(jià)值觀念、觀察問題的方法論以及對于生活社會(huì)的一些分析和思考，有著非常深刻的影響。特別是隨著一個(gè)人的工作閱歷的增長、年齡的增大，很多問題比如社會(huì)改革發(fā)展的問題，或者一些非常紛繁復(fù)雜的社會(huì)現(xiàn)象，追逐名利成功的浮躁，從我個(gè)人來講，可能會(huì)看得更加淡定一點(diǎn)，處理這些問題時(shí)會(huì)顯得稍微從容一點(diǎn)。
　　所以我覺得包括歷史學(xué)在內(nèi)的所有人文學(xué)科，甚至包括自然科學(xué)在內(nèi)的其他學(xué)科，它通過人類對于科學(xué)、對于知識的一種研究、思考、探索、批判等思維的訓(xùn)練，是非常重要的。
　　因此，與其說是歷史學(xué)學(xué)科所帶來的好處，還不如說我們將來的大學(xué)教育過程中，在所有專業(yè)知識的傳播灌輸?shù)倪^程中，也要注重這種方法論，也要注重對于學(xué)生成長的引導(dǎo)作用，也就是說要在科學(xué)知識的學(xué)習(xí)探索、了解和掌握的過程中，就要開始學(xué)會(huì)思考、學(xué)會(huì)分析、學(xué)會(huì)判斷、學(xué)會(huì)指引。因?yàn)榭茖W(xué)的真理和人類社會(huì)發(fā)展的規(guī)律，從某種意義上講，它都是一個(gè)不斷思索、實(shí)踐的過程。歷史學(xué)有這個(gè)優(yōu)勢，其他學(xué)科的這種功能，也是值得總結(jié)和提煉的。
竭盡全力為同學(xué)們提供最優(yōu)的教育資源
!!!!陳：您工作履歷第一站是武漢大學(xué)，在武漢大學(xué)讀書留校，成長為副校長。然后第二站就到了長江大學(xué)，在去之前，您對于這所高校的認(rèn)知是什么?!!!!謝：我是一個(gè)喜歡接受挑戰(zhàn)的人，在武漢大學(xué)擔(dān)任副校長的七年多時(shí)間里，經(jīng)歷了三次分工調(diào)整，分管過行政、業(yè)務(wù)等領(lǐng)域，有了一定的歷練。在這個(gè)過程中，關(guān)于青年學(xué)生的成長，關(guān)于大學(xué)的發(fā)展，我都有一些自己的想法。因此從我的內(nèi)心深處來講，希望有一個(gè)平臺，讓我去有所作為。
　　去之前我對長江大學(xué)的了解并不多，即便去了也有一個(gè)不斷深入了解、思考的過程。我覺得不管這個(gè)學(xué)校的基礎(chǔ)如何，既然組織上安排我到了這樣一個(gè)省屬的大學(xué)去，我肯定應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì)發(fā)展好這個(gè)平臺，來做一些自己想做、而且有可能成功的事情。
　　陳：您在長江大學(xué)遭遇的最大挑戰(zhàn)在哪里?!!!!謝：長江大學(xué)這樣一所合并的高校，我們還要做很多具體的工作，比如說我們要在人才培養(yǎng)的目標(biāo)上重新定位;對于師資隊(duì)伍的結(jié)構(gòu)調(diào)整上我們要重新謀劃;對這所四所大學(xué)合并產(chǎn)生的一所新的大學(xué)，它的發(fā)展方向要重新思考;當(dāng)時(shí)的基礎(chǔ)保障條件，比如說學(xué)生寢室的空調(diào)問題，食堂的飯菜質(zhì)量問題，校區(qū)之間的交通問題，這些都是很多大學(xué)在20年前，甚至更早的時(shí)候就已經(jīng)給解決的事情，但在我還得從頭開始。
　　所以長江大學(xué)的困難，坦率地說當(dāng)時(shí)的確比較多，比如說當(dāng)時(shí)的四校合并，學(xué)科專業(yè)的差異性比較大，辦學(xué)的區(qū)位優(yōu)勢不明顯，而且在合校的時(shí)候也沒有很好地完成校園里面的整合，對于這種省屬還在省城之外的學(xué)校，我們面臨的壓力很大。
　　我覺得最艱難的，就是合并院校之間實(shí)質(zhì)性的融合還沒取得有效的進(jìn)展。也就是說長江大學(xué)作為四所學(xué)校合并而成的大學(xué)，它的學(xué)科的差異性很大，如何把這個(gè)1+1大于2的效果發(fā)揮出來，這是我碰到最大的挑戰(zhàn)。
　　另外一個(gè)來自于外部支撐條件的挑戰(zhàn)，區(qū)域經(jīng)濟(jì)當(dāng)前對于中國高等教育的影響力越來越大。在80年代或90年代的時(shí)候，所有大學(xué)發(fā)展中遇到的困難應(yīng)該都差不多，比如教師收入都非常低，信息都比較閉塞。但是改革開放40年后的今天，我們國家的地域之間的差別逐步拉大，那么高水平的大學(xué)獲得的支持也越來越多，像我們這種省屬大學(xué)，獲得的支持相對就少，這種馬太效應(yīng)使得發(fā)達(dá)地區(qū)的大學(xué)發(fā)展速度更快，而像省屬的這些高校則會(huì)陷入發(fā)展的窘境，我感覺這是地方大學(xué)發(fā)展過程中最難受的一件事情。
　　陳：您在長江大學(xué)的時(shí)候，曾經(jīng)說過“不敢保證同學(xué)們在這里得到最好的教育，但會(huì)竭盡全力為同學(xué)們提供最優(yōu)的教育資源”。4年過去了，您覺得達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)了嗎?!!!!謝：這句話是基于我的一種公平教育的理念，我曾經(jīng)在《中國教育報(bào)》上刊發(fā)過一篇文章，讓公平的教育像陽光一樣撒播在每個(gè)學(xué)生的心田。因?yàn)槲矣X得作為大學(xué)來講，或者說作為教育工作者來講，應(yīng)該是通過教育，讓我們的學(xué)生公平獲得基本的教育保障條件。我在長江大學(xué)工作的時(shí)候，不管這些學(xué)生來自什么地方，他們的出身如何，我覺得這個(gè)與我們沒有太大的關(guān)系，我們要告訴他們的，或者說我們要提供給他們的，是在這個(gè)大學(xué)里，讓每一個(gè)學(xué)生都受到關(guān)注，每一個(gè)學(xué)生都受到尊重，每一個(gè)學(xué)生都有成功的可能性。
　　所以我當(dāng)時(shí)提出來，我們不可能保證做得最好，但是我們可以保證，希望能夠讓每一個(gè)學(xué)生都能夠感覺到全面發(fā)展、全面成長，而不是某一個(gè)方面的成長。因?yàn)槲矣X得大學(xué)的教育要提供給大學(xué)生這樣一種公平的環(huán)境。但是這個(gè)我非常遺憾，我自己覺得沒有完全實(shí)現(xiàn)，我想如果長江大學(xué)的學(xué)生，能夠給我60分，我就非常滿意了。
　　這種遺憾不僅僅是來自于我們基礎(chǔ)條件的不足，比如說學(xué)生的寢室標(biāo)準(zhǔn)化，教室的硬件信息化。還有公平教育的理念，對每一位學(xué)生的尊重，對于關(guān)注每一位學(xué)生全面發(fā)展的理念，還沒有變成我們教育工作者的一種直接的行動(dòng)。比如對于學(xué)生學(xué)業(yè)上的指導(dǎo)，我們是不是能夠關(guān)注到那些家庭出身比較貧困的學(xué)生或者思想走了彎路的學(xué)生，是否也能對于一些調(diào)皮搗蛋的學(xué)生給予適當(dāng)?shù)陌莺鸵龑?dǎo)。所以我覺得在這方面還有很大進(jìn)步空間。我也希望這種公平教育的理念，對于每一個(gè)學(xué)生尊重的理念，成為我們所有教育工作者的一個(gè)信仰。
湖北大學(xué)應(yīng)對省屬其他高校發(fā)揮示范引領(lǐng)作用
!!!!陳：我們再說湖北大學(xué)，這是您的第三站了，您剛剛到湖北大學(xué)兩個(gè)多月，有什么樣的感想?!!!!謝：因?yàn)閺木C合實(shí)力來講，湖北大學(xué)是湖北省省屬高校中排在第一的。省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)，包括我們湖北大學(xué)的老師們都說，湖北大學(xué)是湖北高校的排頭兵，因此我的壓力非常大。湖北大學(xué)必須要達(dá)到一個(gè)更高的層次，要縮短與中央部委所屬學(xué)校的差距，要縮小與其他省份省屬學(xué)校的差距，這是我的使命，也是我的責(zé)任。
　　陳：地方大學(xué)必然要和地方的社會(huì)經(jīng)濟(jì)相互支撐。湖北大學(xué)是湖北的一塊招牌，您覺得湖北大學(xué)對湖北的價(jià)值或意義，或者說重要的責(zé)任是什么?!!!!謝：湖北大學(xué)作為一所綜合型的大學(xué)，立足于湖北，所以必須服務(wù)于湖北的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展的實(shí)際。第一個(gè)方面，從辦教育來講，我們要在人才培養(yǎng)的質(zhì)量，科學(xué)研究的水平，服務(wù)社會(huì)的能力，乃至地方文化的發(fā)展上，都要發(fā)揮引領(lǐng)作用，要當(dāng)之無愧地成為湖北省省屬高校的排頭兵。
　　第二個(gè)方面，就是湖北大學(xué)在黨和政府所期盼的一些戰(zhàn)略上，比如響應(yīng)湖北的發(fā)展戰(zhàn)略，“一芯兩帶三區(qū)”的發(fā)展戰(zhàn)略，在促進(jìn)湖北經(jīng)濟(jì)社會(huì)高質(zhì)量的發(fā)展上，我們也在思考自己的發(fā)展。比如說我們在專業(yè)的設(shè)置上、在成果的轉(zhuǎn)移和轉(zhuǎn)化上，在主動(dòng)地對接湖北省的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需求上，我們也應(yīng)該做一些貢獻(xiàn)。
　　第三個(gè)方面，就是湖北大學(xué)作為省屬現(xiàn)在排在前列的高校，應(yīng)該對于省屬的其他高校，發(fā)揮示范引領(lǐng)和帶頭作用，來影響帶動(dòng)其他省屬高校的發(fā)展。當(dāng)然在這個(gè)過程中，我們也要去學(xué)習(xí)其他高校在人才培養(yǎng)、科學(xué)研究方面的經(jīng)驗(yàn)，而且要與他們共同發(fā)展。
　　陳：對于湖北大學(xué)，您的愿景或者目標(biāo)是什么?!!!!謝：第一、對湖北的高等教育來講，我希望湖北大學(xué)能夠引領(lǐng)湖北的發(fā)展，讓它當(dāng)之無愧地成為湖北高等教育的排頭兵。
　　第二、對中國的高等教育來講，我希望湖北大學(xué)作為一所地方的高校，也體現(xiàn)出我們湖北的特色，無論是在文化底蘊(yùn)的積淀、人才培養(yǎng)的特色，還是服務(wù)社會(huì)的能力，能成為一個(gè)比較成熟的大學(xué)，成為一個(gè)有自己特色和個(gè)性風(fēng)格的大學(xué)，為中國的高等教育做出自己的貢獻(xiàn)。
　　第三、我們強(qiáng)調(diào)以文化人，以文育人。強(qiáng)調(diào)潤物細(xì)無聲，大學(xué)的發(fā)展也是這樣的，就是不忘初心，保持定力，久久為功。
“雙一流”建設(shè)應(yīng)梳理好學(xué)科與專業(yè)的關(guān)系
!!!!陳：“雙一流”目前是中國高等教育領(lǐng)域的熱門話題，您怎么評價(jià)“雙一流”?!!!!謝：“雙一流”對于我們國家的教育發(fā)展戰(zhàn)略，對于提高我們國家高等教育的整體實(shí)力，提升我們國家高等教育的國際化水平，提高我們的競爭力和影響力，確實(shí)意義非常重大。因此每一個(gè)省，除了國家層面支持的“雙一流”建設(shè)的學(xué)校以外，也在省內(nèi)制定了自己的“雙一流”發(fā)展戰(zhàn)略。我覺得這里面體現(xiàn)了，第一是分類的作用，就是國家層面重點(diǎn)建設(shè)一批“雙一流”大學(xué)，每個(gè)省根據(jù)自己的情況也建設(shè)一批“雙一流”大學(xué)。這樣一種分類，體現(xiàn)了國家層面“雙一流”大學(xué)的一種帶頭和引領(lǐng)作用。第二是通過省、市不同類別的“雙一流”學(xué)校建設(shè)，讓地方上的大學(xué)更加注重質(zhì)量和內(nèi)涵，更加注重在“雙一流”建設(shè)的過程中，提高競爭力和影響力。
　　陳：在“雙一流”建設(shè)中，湖北大學(xué)應(yīng)該如何給自己定位?!!!!謝：我認(rèn)為地方高校在“雙一流”建設(shè)過程中，一定還是要圍繞著一些優(yōu)勢學(xué)科做大、做強(qiáng)、做實(shí)。因?yàn)楦叩冉逃l(fā)展的規(guī)律告訴我們，一所學(xué)校能夠成為一流，肯定是要有一些學(xué)科成為一流，只有一個(gè)學(xué)校有幾個(gè)一流的學(xué)科，那么它才有可能是一流的大學(xué)。
　　另外我想特別強(qiáng)調(diào)的是，對于地方高校來講，我們在強(qiáng)調(diào)一流學(xué)科對于一流大學(xué)的作用的同時(shí)，還要考慮到另外一個(gè)問題，就是“雙一流”的建設(shè)過程中，要梳理好學(xué)科與專業(yè)的關(guān)系，也就是說我們少量的學(xué)科是比較強(qiáng)的，但是我們更多的是要培養(yǎng)人才，而我們培養(yǎng)人才，是基于我們的專業(yè)設(shè)置。但是地方高校的專業(yè)是偏弱的，因此地方高校在“雙一流”建設(shè)過程中，還要注重發(fā)揮優(yōu)勢學(xué)科對于人才培養(yǎng)的帶動(dòng)作用。
　　陳：“雙一流”建設(shè)也掀起了一場高校的人才大戰(zhàn)，您怎么看這個(gè)問題?!!!!謝：人才的競爭、流動(dòng)在高校永遠(yuǎn)是一個(gè)常態(tài)。正常的、合理的、有序的人才流動(dòng)，對于高校的發(fā)展，特別是對于學(xué)術(shù)的交流，思想的交融，我認(rèn)為是積極的，有效的。但是我覺得現(xiàn)在有一些傾向不太好，就是把“雙一流”建設(shè)變成人才大戰(zhàn)，把人才大戰(zhàn)變成各類頭銜的“帽子大戰(zhàn)”，進(jìn)一步地造成了大學(xué)評價(jià)體系的功利化。
　　學(xué)校互相去挖人，這種行為的出發(fā)點(diǎn)是不健康的。一個(gè)方面是為了發(fā)展自己的學(xué)科專業(yè)，但是也在學(xué)者之間造成了非常不好的影響，我覺得本身就起了一些不好的示范作用。另一方面它對學(xué)術(shù)體系產(chǎn)生了一種沖擊，也是對于學(xué)者互信的一種傷害。
希望新一代大學(xué)生抵制住各種誘惑，不忘初心
!!!!陳：您是80年代初的大學(xué)生，并且一直在學(xué)校，接觸過不同時(shí)代的大學(xué)生，您覺得現(xiàn)在的大學(xué)生和過去的大學(xué)生相比最大的區(qū)別是什么?最大優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)各是什么?!!!!謝：現(xiàn)在的大學(xué)生跟我們當(dāng)年的大學(xué)生共同的地方，我覺得都是一樣的有青春、有活力，絕大多數(shù)的大學(xué)生都還是有理想、有激情，也有自己的想法。實(shí)際上每一個(gè)時(shí)代的大學(xué)生都有每一個(gè)時(shí)代的青春和激情，每一個(gè)時(shí)代大學(xué)生都有每一個(gè)時(shí)代的責(zé)任和使命。無非是那個(gè)年代的大學(xué)生表達(dá)的方式含蓄一點(diǎn)，今天的大學(xué)生表達(dá)的方式張揚(yáng)一點(diǎn)，實(shí)際上內(nèi)心對理想、信念的追求，對于成功的渴求是一樣的。
　　不同的地方在于，過去我們80年代的大學(xué)生可能更多地專注于學(xué)術(shù)、學(xué)習(xí)、自己的綜合素質(zhì)，但我們的語言表達(dá)能力、外語水平、交際能力、接受新知識的能力是有欠缺的。今天的大學(xué)生，這些能力都比我們那個(gè)年代要強(qiáng)。
　　陳：那他們也有他們的不足，如果您給他們一句話、一個(gè)建議，或者說一個(gè)期望，您想說什么?!!!!謝：如果說有一點(diǎn)，就是今天這個(gè)年代的大學(xué)生受到的誘惑太多，這種誘惑伴隨著功利主義的商業(yè)社會(huì)帶來的機(jī)遇，所以我希望他們能夠在大學(xué)里面多學(xué)習(xí)、多思考、多實(shí)踐，不忘初心。
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