編者按：隨著社會(huì)發(fā)展和人類經(jīng)濟(jì)、科技水平的不斷提高，人們已從劇場(chǎng)舞臺(tái)的時(shí)代步入電視、電腦時(shí)代，沿襲數(shù)千年的傳統(tǒng)戲曲備受冷落。京劇里一招一式皆有意，幾人懂？昆曲中一顰一笑婉轉(zhuǎn)纏綿，暖誰(shuí)心？秦腔里的一板一眼剛?cè)岵?jì)，給誰(shuí)聽？
　　傳統(tǒng)戲曲的魅力，在于它最真實(shí)地沉淀著我們祖先的喜怒哀樂(lè)，沉淀著中國(guó)世世代代民間社會(huì)的道義和審美選擇。本期文藝沙龍，讓我們把耳朵轉(zhuǎn)向更深夜靜之時(shí)的拍板聲，在傳唱了百年之久的精辟渾樸字句里守望傳統(tǒng)戲曲。
　　主持人：黃慧菲 伍立娟記 者：陳 昕 劉金靈 翁文超 周澤瑞嘉 賓：李梅芳（音樂(lè)學(xué)院聲樂(lè)教研室主任）周 勇（文史學(xué)院老師）湯 濱（外國(guó)語(yǔ)學(xué)院學(xué)生）孫金濤（機(jī)械學(xué)院學(xué)生）1.中國(guó)戲曲作為一種傳統(tǒng)文化，是中華民族長(zhǎng)久以來(lái)的藝術(shù)積淀，它對(duì)現(xiàn)代生活有著怎樣的意義呢？
　　孫：傳統(tǒng)戲曲是千萬(wàn)普通民眾世世代代自愿選擇的結(jié)果，它最真實(shí)地沉淀著我們祖先的喜怒哀樂(lè)?，F(xiàn)代社會(huì)中人們的精神需求日益豐富，而作為中國(guó)傳統(tǒng)文化之一的戲曲可以滿足群眾的精神文化需求。王國(guó)維曾說(shuō)過(guò)“戲曲者，謂以歌舞演故事也。”戲曲對(duì)我們現(xiàn)今社會(huì)的影響主要是在精神方面，它能夠豐富人的文化生活，豐富人的精神世界。
　　湯：中國(guó)傳統(tǒng)戲曲蘊(yùn)含著祖先們的思想精髓，體現(xiàn)了古代社會(huì)的風(fēng)俗習(xí)慣，以及當(dāng)時(shí)人們對(duì)文化的選擇，這讓中國(guó)傳統(tǒng)戲曲文化更具有獨(dú)特的魅力。因此，中國(guó)傳統(tǒng)戲曲文化能在一定程度上加深人們對(duì)古代生活的了解，而且其豐厚的文化底蘊(yùn)為現(xiàn)在的人們提供了優(yōu)質(zhì)的精神食糧。
　　2.在中國(guó)歷史長(zhǎng)河里，以昆曲為代表的戲劇，曾經(jīng)和書法、唐詩(shī)構(gòu)成“社會(huì)性癡迷”的對(duì)象，時(shí)代發(fā)展至今，傳統(tǒng)戲劇文化中仍然令部分現(xiàn)代人癡迷的地方是什么？
　　孫：戲曲中凝聚著中華傳統(tǒng)文化的精髓，戲曲的寫意性契合了中國(guó)人傳統(tǒng)理念和心理，中國(guó)人對(duì)戲曲的情感是深摯而熱烈的。編寫劇本的劇本程式，涂面的臉譜程式，穿戴的服裝程式，表演的動(dòng)作程式，演唱的音樂(lè)程式……這些都具有很強(qiáng)的觀賞性和娛樂(lè)性。還有就是戲曲是廣大人民發(fā)表意見、看法的“論壇”，可以發(fā)出基于社會(huì)良知和個(gè)性自由的吶喊。
　　李：中國(guó)傳統(tǒng)戲曲文化有自己獨(dú)特的藝術(shù)特色，他擁有的不僅僅是藝術(shù)表現(xiàn)，更具有豐富的藝術(shù)內(nèi)涵。審美特征，藝術(shù)特征，唱腔，專業(yè)演員的一招一勢(shì)，手眼身法步，都值得欣賞。其高難度的技術(shù)，優(yōu)美的表演，獨(dú)特的唱腔，都足以讓人癡迷。
　　3.近幾年有國(guó)粹之稱的京劇越來(lái)越受到人們的喜愛(ài)，昆曲以其唯美的戲文和動(dòng)作掀起了一股熱潮，但其他一些地方戲曲卻瀕臨滅絕，你是如何看待這一現(xiàn)象的呢?
　　李：首先它們應(yīng)該得到保護(hù)，每種戲曲既然能夠成型，成為一個(gè)劇種，就一定有它豐富的內(nèi)涵。戲曲文化應(yīng)該是種類多樣的，因?yàn)樗囆g(shù)本身就是多元化的，劇種的單一反而會(huì)抑制戲曲的發(fā)展。因?yàn)閯》N之間的交流也是很必要的，取長(zhǎng)補(bǔ)短。像京劇，就是吸收了大量的地方劇種的精髓，繼而結(jié)合自身特色，發(fā)展成為國(guó)粹。
　　湯：首先，文化藝術(shù)包括戲曲都是由鼎盛到衰亡的。戲曲不僅僅是中華文化的沉淀，更是個(gè)人的興趣所向。戲曲的發(fā)展和鼎盛依靠?jī)蓚€(gè)方面：一是觀眾對(duì)戲曲的喜愛(ài)程度及觀賞欲望；二是創(chuàng)作者是否跟隨時(shí)代的變化更新戲曲文化，取其精華，去其糟粕，推陳出新。當(dāng)戲曲缺乏觀眾缺乏創(chuàng)新時(shí)，它就瀕臨滅絕了。在這個(gè)浮躁的社會(huì)中，有很多為了廣告效益，或是偶爾響應(yīng)專家呼吁去觀賞傳統(tǒng)文化的人，而缺乏真正發(fā)自內(nèi)心去觀賞傳統(tǒng)文化的人。
　　4.自上世紀(jì)八十年代以來(lái)，傳統(tǒng)戲曲在國(guó)內(nèi)開始出現(xiàn)萎靡之勢(shì)，而在西方的舞臺(tái)上卻大放異彩，你認(rèn)為是何原因?qū)е聜鹘y(tǒng)戲曲“墻內(nèi)開花墻外香”？
　　李：首先，中華民族是歷史最為悠久的民族之一，五千年的文明使中華文化博大精深，戲曲文化作為一種文化的代表，充滿了神秘感，讓他們想去探索。其次，對(duì)于戲曲中所體現(xiàn)的孔孟等人的文化精神內(nèi)涵以及戲曲中的武術(shù)元素，都讓人為之折服。最后，中國(guó)傳統(tǒng)戲曲文化中，極具特色的裝扮，精美的服飾，都足以吸引文化底蘊(yùn)與我們截然不同的西方人。
　　周：中國(guó)傳統(tǒng)戲曲文化在西方舞臺(tái)上出現(xiàn)，對(duì)于外國(guó)的看客來(lái)說(shuō)是一種異于他們?cè)形幕乃囆g(shù)形式，所以他們理所當(dāng)然地會(huì)對(duì)中國(guó)戲曲感興趣。至于在國(guó)內(nèi)方面，中國(guó)的看客對(duì)這種特有的文化已經(jīng)很熟悉，心理上有種見慣不怪的感覺(jué)；還有就是100多年來(lái)，中國(guó)對(duì)傳統(tǒng)文化的批判很激烈，造成了連續(xù)好幾代人對(duì)傳統(tǒng)戲曲文化有隔膜，對(duì)傳統(tǒng)戲曲不了解。人們受到主流決定論的影響，沒(méi)有辦法與主流文化對(duì)抗，只能隨波逐流接受它，從而導(dǎo)致傳統(tǒng)戲曲在國(guó)內(nèi)不流行。
　　5.有很多人都說(shuō)傳統(tǒng)戲劇離我們的時(shí)代和生活已經(jīng)很遙遠(yuǎn)了，缺乏生命力了，您贊同這種說(shuō)法嗎？
　　孫：在現(xiàn)實(shí)生活中，傳統(tǒng)戲劇的確與我們的時(shí)代與生活有一定的距離，因?yàn)楝F(xiàn)在唱戲的人少了，聽?wèi)虻娜烁?，觀眾都耐不下心來(lái)看戲。戲劇的生命力在于被當(dāng)下的觀眾接受，如果不能夠獲得群眾的認(rèn)可，那么它很可能會(huì)失去生命力。我們不希望它離我們?cè)絹?lái)越遠(yuǎn)，因?yàn)閭鹘y(tǒng)戲曲是我們中國(guó)人的一種文化形態(tài)，是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期沉淀而凝聚成的一種文化模式。
　　湯：我不認(rèn)為傳統(tǒng)戲曲缺乏生命力。在當(dāng)今社會(huì)，戲曲還擁有觀眾，創(chuàng)作者也在不斷創(chuàng)新著。就我自己而言，就算我對(duì)戲曲里很多專業(yè)性東西不了解，但是還是會(huì)去觀賞戲曲節(jié)目，被戲曲中的招式所吸引，對(duì)戲曲中的腔調(diào)神往，感受著戲曲所傳達(dá)出的獨(dú)特魅力，感慨傳統(tǒng)戲曲的博大精深。
　　6.改革開放的今天，您認(rèn)為傳統(tǒng)戲曲如何在豐富多彩的現(xiàn)代生活中占有一席之地？
　　孫：首先戲劇家們要根據(jù)廣大民眾的審美走向?qū)鹘y(tǒng)戲曲進(jìn)行創(chuàng)新?？梢栽鰪?qiáng)戲曲的故事性，加快戲曲的節(jié)奏；劇目生產(chǎn)要多元化，多上演在思想上與廣大老百姓的倫理、道德、價(jià)值觀念基本吻合的現(xiàn)代戲。在戲曲中融入現(xiàn)代元素，增強(qiáng)視聽效果，還有就是利用現(xiàn)代大眾傳媒擴(kuò)大戲曲的受眾面和影響力。其次就是觀眾要有耐心看戲，從心底里接受它，同時(shí)政府也要重視對(duì)傳統(tǒng)戲曲的保護(hù)，多創(chuàng)辦一些戲曲學(xué)校，培養(yǎng)更多的戲曲人才，這樣才能使傳統(tǒng)戲曲在現(xiàn)代生活中占有一席之地。
　　李：第一種，走專業(yè)的路，專業(yè)不可模仿，鉆、精、尖，專業(yè)人士以一種專業(yè)的態(tài)度去欣賞這種藝術(shù)，這是小眾性的。第二種，創(chuàng)新傳統(tǒng)戲曲將傳統(tǒng)審美與現(xiàn)代審美相結(jié)合。比如李玉剛的《新貴妃醉酒》，加入了一些戲曲的唱法，其實(shí)就是對(duì)戲曲文化的一種普及。但是當(dāng)今社會(huì)紛繁復(fù)雜選擇機(jī)會(huì)多，很多人注重現(xiàn)實(shí)利益，為生存而奔波，所以傳統(tǒng)戲曲由小眾變?yōu)榇蟊姷目赡苄圆淮蟆?br>　　周：傳統(tǒng)戲曲要想在現(xiàn)代社會(huì)文化中占有一席之地，應(yīng)該在下面幾點(diǎn)問(wèn)題上做好：一、政府、文化政策制訂者方面：他們要有傾向性，要倡導(dǎo)傳統(tǒng)戲曲文化，要發(fā)掘、繼承優(yōu)秀傳統(tǒng)戲曲文化，要有一種自上而下的的推動(dòng)力。二、高校教師、媒體、文化從業(yè)者方面：他們要有責(zé)任感，作為文化傳播人，要有堅(jiān)持守護(hù)傳統(tǒng)戲曲文化的態(tài)度。三、學(xué)生教育方面：教育所產(chǎn)生的影響，不是立竿見影的，需要很長(zhǎng)時(shí)間的積累，所以要從娃娃抓起。四、最后還需要各個(gè)環(huán)節(jié)的合作，整個(gè)社會(huì)要有互動(dòng)，才能形成一種良性的推廣傳統(tǒng)戲曲文化的氛圍。