主持人：各位老師，各位同學(xué)，晚上好！這里是第23期《問道》節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)，我代表欄目組真誠(chéng)地歡迎大家的到來(lái)！本期《問道》的主題是：人與自然如何和諧相處？
　　大家知道，我們所賴以生存的大自然原本是非常美好的。但是，近代以來(lái)，隨著科學(xué)技術(shù)的飛速發(fā)展，人類認(rèn)識(shí)自然、改造自然的能力得到了很大的提高，人類在征服自然、利用自然取得巨大成就的同時(shí)對(duì)自然的破壞也是相當(dāng)嚴(yán)重的。目前，全球性的環(huán)境問題，比如人口問題、生態(tài)問題、資源問題都相當(dāng)嚴(yán)重。那么，人類應(yīng)該怎么樣對(duì)待自然，與自然和諧相處？這就是我們今晚要探討的話題。下面掌聲請(qǐng)出我們今晚的嘉賓———?dú)v史與文化學(xué)院院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師、國(guó)內(nèi)知名民族學(xué)人類學(xué)研究專家羅康隆教授。
　　主持人：羅教授，您好！我們同學(xué)們對(duì)您這樣的人類學(xué)民族學(xué)專家是非常仰慕的，首先想請(qǐng)您簡(jiǎn)單地跟大家交流幾句，拉近一下大家跟您的距離，好嗎？
　　羅康?。汉玫模x謝《問道》節(jié)目的邀請(qǐng)，也謝謝我們學(xué)校宣傳部開辦了這樣的節(jié)目，讓我有更多的機(jī)會(huì)與老師和同學(xué)進(jìn)行交流，在這種交流中，我相信我們對(duì)學(xué)術(shù)的理解、對(duì)社會(huì)的理解、對(duì)人生的理解會(huì)有更多的思考。我們吉首大學(xué)辦在一個(gè)偏僻的地方，生于艱難長(zhǎng)于貧窮的環(huán)境之下，要造就人才十分艱難，但是我相信一點(diǎn)，只要執(zhí)著，只要認(rèn)真，只要思考，我們都會(huì)有自己的成果出來(lái)，也會(huì)用我們的成果去影響人類，去影響整個(gè)世界。只要我們有理想，只要我們向著這個(gè)方向邁進(jìn)，向著自己選定而喜歡的領(lǐng)域去奮斗，那么我們會(huì)在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中獲得更多的光耀和榮譽(yù)，也讓我們的學(xué)生在這個(gè)領(lǐng)域中獲得更多的滋養(yǎng)和學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，也會(huì)給社會(huì)以更多的貢獻(xiàn)。
　　主持人：羅教授，人類在征服自然、利用自然的過程中，對(duì)大自然產(chǎn)生了嚴(yán)重的破壞，以至于災(zāi)難頻繁，您能否從生態(tài)人類學(xué)的角度分析一下造成這個(gè)狀況的原因是什么？
　　羅康?。涸斐蛇@一狀況的原因在哪里，我們必須要去探討，去認(rèn)真地分析，才能找到解決問題的策略和對(duì)策，以便我們能夠美好地生活下去。我們講的工業(yè)文明是人類幸福的源泉之一，也是破壞環(huán)境的罪魁禍?zhǔn)?。工業(yè)文明帶來(lái)的諸多問題造成了當(dāng)今世界環(huán)境格局，這樣的格局使得我們居住的環(huán)境退化，甚至災(zāi)變，危及著人類的生存。
　　第一，資源利用格局的混亂。工業(yè)文明基本特征在于它能夠以自己富集的能量，在不適宜的地方開疆?dāng)U土，而他們的方式是以殖民的方式、資源掠奪的方式、武力鎮(zhèn)壓的方式。通過這種方式建構(gòu)起了近代的工業(yè)文明，這種后果開啟了人類自身難以控制自然的格局，也就是通過代償?shù)牧α吭诒久褡迳持獾牡胤浇⑵鹆司S護(hù)自身發(fā)展的空間體系。在這樣的代償空間體系里，他們把自己的文化、技術(shù)強(qiáng)加給區(qū)域，強(qiáng)加給自然，強(qiáng)加給其他民族，這樣就為資本主義的發(fā)展、為工業(yè)革命聚集了大量的財(cái)富和能量。而由此聚集來(lái)大量的財(cái)富和能量之后，他們的開發(fā)、掠奪更具強(qiáng)勢(shì)，并使整個(gè)世界卷入了這種資本主義的發(fā)展潮流，這是資本主義發(fā)展導(dǎo)致的第一個(gè)因素。
　　第二，資源利用方式的單向化。資本主義發(fā)展道路是以英國(guó)為主導(dǎo)所開創(chuàng)出來(lái)的道路，與人類其他文明相比，有他特有的方式，以其特有的文化導(dǎo)向來(lái)引導(dǎo)世界格局。與之并行的文明，其實(shí)有很多，如以中國(guó)為主體的東方文明，美洲的阿茲特克文明，中東地區(qū)的伊斯蘭文明等等。
　　這些文明的發(fā)展方式并非沒有道理，并非沒有動(dòng)力，只是西方以掠奪、以戰(zhàn)爭(zhēng)的方式走向世界，把他們所需要的資源組裝進(jìn)了他們所需要的集裝箱，這種“資源”的組裝是從工業(yè)革命的需要出發(fā)，而不顧地球的生態(tài)是否平衡，不顧其他民族對(duì)這些資源的使用方式，凡是對(duì)于他們有用的就深度開發(fā)，大面積開發(fā)，加以無(wú)限度的利用。我們知道，地球上的資源并不是有序地均等地為工業(yè)革命的需要而配置，從南極到北極，從雪原到海洋，從內(nèi)陸到平原，不同生態(tài)的區(qū)域有不同的生命信息、不同的生命資源和礦物資源，單純以工業(yè)革命的需要去利用地球資源，就必然導(dǎo)致對(duì)地球豐富資源的單向利用，從而使得過去多元的格局被打破。地球資源圍繞工業(yè)革命的需要被單向化利用后，不僅擾亂了人類利用資源的格局，更使有些他們認(rèn)為有價(jià)值的資源被過度開采，這就開始了人類的生態(tài)危機(jī)，導(dǎo)致了環(huán)境的惡化。今天人類所面臨的資源危機(jī)、生態(tài)危機(jī)正是這種資源利用方式疊加的后果。
　　第三，人口的膨脹對(duì)資源利用的貪婪。人口膨脹，是工業(yè)革命帶來(lái)的一個(gè)后果。工業(yè)革命需要資源、需要市場(chǎng)，隨著資源與市場(chǎng)的確立與發(fā)展，人口的流動(dòng)也隨著資源與市場(chǎng)在開展，把人口遷徙到世界各個(gè)地方去，通過遷徙，地球人口分布的格局進(jìn)行了大洗牌。由此也開啟了以西方文化為載體的人群流動(dòng)，使得承載著西方文化的歐洲人來(lái)到了世界每個(gè)角落。正是這種人口的流動(dòng)方式，進(jìn)一步加深了他們?cè)诶觅Y源、消耗資源、認(rèn)識(shí)資源的偏向與偏見。他們把過去別人認(rèn)為有價(jià)值的東西認(rèn)為是無(wú)用的、愚昧的、落后的，而以他們那種生活的品質(zhì)、習(xí)慣作為最優(yōu)秀的去看待，這時(shí)人類人口的增長(zhǎng)和食物的變化，以及人類對(duì)時(shí)尚的追求，導(dǎo)致了對(duì)資源進(jìn)一步的利用而忽略了其他資源。而最為關(guān)鍵的仍然在于隨著工業(yè)革命的發(fā)展,其控馭能量的能力在迅速提高，其文化運(yùn)作所富余的能量也在迅速提高。這就為工業(yè)革命提供了大量的代償力。有了大量代償力的富集，地球上的族際關(guān)系就出現(xiàn)了新情況，民族文化的運(yùn)作，就不再直接受文化與環(huán)境的適應(yīng)度所控制，而是根據(jù)族際關(guān)系的需要，可以憑借工業(yè)革命所富集的代償力投入使西方文化在其適應(yīng)度很低的地區(qū)實(shí)現(xiàn)人口的代償移置。而西方人口的代償移置，不僅導(dǎo)致地球人口的膨脹，更是使得其他民族文化受到威脅，乃至消亡，同時(shí)也使人類以往有序利用地球資源的格局被破壞，人類所處的生態(tài)環(huán)境也由此遭到破壞，進(jìn)而出現(xiàn)了生態(tài)危機(jī)。
　　在這種背景下，我們說(shuō)工業(yè)革命的到來(lái)，是導(dǎo)致人類生存環(huán)境受損的根本原因。當(dāng)然，這些破壞并非一日就能形成的，而是這種文化幾百年來(lái)運(yùn)行累積疊加的結(jié)果。
　　主持人：記得您曾經(jīng)說(shuō)過，生態(tài)環(huán)境的破壞并不可怕，人類可以用他的文化回歸。那么，從古到今人類對(duì)文化的理解是多種多樣的。請(qǐng)問，您對(duì)文化有何獨(dú)特的理解？
　　羅康?。涸谖沂种羞@本《文化適應(yīng)與文化制衡》書中，我對(duì)這個(gè)問題也有所思考。其實(shí)，生態(tài)環(huán)境的破壞并不可怕，可怕的是我們?nèi)祟悰]有文化的自覺，沒有對(duì)人類生存環(huán)境的科學(xué)認(rèn)知途徑。
　　在人類學(xué)或者是社會(huì)學(xué)中對(duì)文化的定義都是比較混亂的，到現(xiàn)在為止，我們能查到的就有160多種定義，甚至更多。正是因?yàn)檫@么多的定義，攪亂了我們的思想，也攪亂了我們以文化的視角去看待世界的路徑。
　　文化，既然有160多種定義，那么這種定義是肯定有問題的。于是我們從1999年開始就尋找了160多種定義為何會(huì)在我們學(xué)術(shù)中漫開去的背景、路徑等。我們知道，從人類學(xué)角度給文化下定義，最早要屬英國(guó)的泰勒在《原始文化》里提出的文化定義，講的是我們所說(shuō)的習(xí)俗、社會(huì)組織、宗教、道德、倫理、以及語(yǔ)言藝術(shù)以及符號(hào)體系，這一套他稱為文化。如果這是文化定義的話，我們還可以列出很多的文化來(lái)。無(wú)論你從哪個(gè)角度去看，都可以說(shuō)是文化，從生產(chǎn)環(huán)境看是文化，從居住環(huán)境看是文化，從我們的飲食結(jié)構(gòu)看是文化，從我們的人際交往看是文化，等等，這些都是文化。
　　但是，作為定義，它應(yīng)該有唯一性和排他性。十余年來(lái)，我們一直反思西方人類學(xué)界對(duì)于文化的看法，也在田野中不斷地加以總結(jié)，最后作出了我們自己的結(jié)論，我們也給出了一個(gè)文化的定義。我們認(rèn)為，文化是指導(dǎo)人類生存發(fā)展延續(xù)的人為信息體系。這一定義，就不同于過去那些專家、學(xué)者、大師所提出的文化內(nèi)涵。那么，我們所給出的文化定義如何與前人的定義去對(duì)接或者對(duì)話？我們講，文化既然是作為指導(dǎo)人類生存發(fā)展的一系列體系，那么，在今天，人類還沒有走向人類本質(zhì)認(rèn)同的時(shí)期，人類還依然處在分立式發(fā)展當(dāng)中，人類是靠文化來(lái)分別的，具體表現(xiàn)為民族這一文化共同體。我們?cè)谝悦褡鍨檠芯繉?duì)象的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，不同的民族，有特殊的歷史過程，有特殊的地理自然環(huán)境，有特殊的族群關(guān)系或者說(shuō)社會(huì)關(guān)系，而這些都是建構(gòu)起這個(gè)民族是否能繼續(xù)生存、發(fā)展、延續(xù)下去的基礎(chǔ)和基本要素，這些要素一旦出現(xiàn)問題，那么這個(gè)民族就會(huì)受到挑戰(zhàn)，就會(huì)釀成災(zāi)難，就必須得調(diào)整他們文化的格局。這也是我們?cè)谔镆罢{(diào)查中所感受到和發(fā)現(xiàn)的。
　　正是在有了這一種調(diào)查實(shí)踐的感受與發(fā)現(xiàn)之后，我們才得出一個(gè)關(guān)于我們文化的概念，在這樣的基礎(chǔ)上開展與前人的學(xué)術(shù)對(duì)話，并對(duì)歷史上所下的這160多種定義進(jìn)行對(duì)接。一句話，我們是把別人的文化定義當(dāng)成我們所理解的文化事實(shí)。過去的專家、大師是把文化事實(shí)當(dāng)成文化本身，也就是說(shuō)，他們把不同的民族去應(yīng)對(duì)生態(tài)背景、去應(yīng)對(duì)族群關(guān)系，在歷史過程中創(chuàng)造出千姿百態(tài)的文化事實(shí)當(dāng)成了文化。
　　比如說(shuō)，我們湘西地區(qū)的土家族、苗族、侗族、白族這些少數(shù)民族以及漢族，他們的歷史過程是有差異的，他們所處的生態(tài)背景是有差異的，他們所處的族群關(guān)系是有差異的，正是這些差異的存在，他們創(chuàng)造出來(lái)的文化事實(shí)是不一樣的。在信仰上，他們有差異；在社會(huì)組織上，他們有差異；在生活習(xí)慣上，他們有差異；在技術(shù)技能上，他們有差異，等等。這一系列的差異，就是特別民族他們?cè)谧陨戆l(fā)展過程當(dāng)中，文化作用于這三個(gè)要素而形成的文化事實(shí)。這些文化事實(shí)不是個(gè)拼盤，而是一個(gè)有組織、有結(jié)構(gòu)、有功能、有自我發(fā)展能力的一個(gè)系統(tǒng)。也就是說(shuō)，我們所理解的文化和文化事實(shí)之間是有一個(gè)距離的，文化事實(shí)只能是文化下面的一個(gè)特別的產(chǎn)物。西方人類學(xué)家把文化事實(shí)當(dāng)成文化本身，這是一個(gè)誤導(dǎo)，以為人類的文化就像他們所了解的宗教、藝術(shù)、技能、道德、倫理、組織和習(xí)俗等等，其實(shí)這些不是文化，他們只是文化的事實(shí)，是文化作用于時(shí)代背景、作用于生態(tài)環(huán)境、作用于族群關(guān)系、在歷史過程中所形成的經(jīng)驗(yàn)與結(jié)果而已。
　　主持人：剛才您就談到了您對(duì)文化深刻而獨(dú)特的理解，我想大家都很想知道既然文化有那么大的作用，那么，文化究竟是如何來(lái)修復(fù)受到嚴(yán)重破壞的環(huán)境的呢？
　　羅康?。何覀冎v，我們所面臨的環(huán)境一旦發(fā)生變化，我們的文化會(huì)做出積極的調(diào)整，我們的文化是維持而新生出更有效的文化事實(shí)來(lái)改變我們所處的環(huán)境。也就是說(shuō)，今天出現(xiàn)的這些問題，是文化問題。當(dāng)然我們要看是什么文化問題，那我們要分析一個(gè)問題，外來(lái)的強(qiáng)勢(shì)文化和本土的自長(zhǎng)文化。他們之間的關(guān)系如何處理的問題，一旦能夠協(xié)調(diào)起來(lái)，生態(tài)問題、環(huán)境問題和社會(huì)問題就都可以解決。現(xiàn)在我們的環(huán)境問題，實(shí)際上是一種強(qiáng)勢(shì)文化的話語(yǔ)對(duì)弱勢(shì)文化話語(yǔ)的“強(qiáng)奸”，是一種文化霸權(quán)的表現(xiàn)。如果說(shuō)這種文化霸權(quán)的后果，不僅危及到弱勢(shì)民族，也危及到強(qiáng)勢(shì)民族的時(shí)候，這一種關(guān)系都會(huì)被調(diào)整。只要強(qiáng)勢(shì)文化和弱勢(shì)文化達(dá)成了平衡，那么我們所面對(duì)的環(huán)境問題，都會(huì)因?yàn)槲幕淖饔枚玫叫迯?fù)。
　　我們知道，在今天去做這個(gè)工作有兩個(gè)路徑可以去思考。第一個(gè)路徑就是我在上面談到的第一個(gè)問題中的破壞環(huán)境的三大原因，我們也可以依照這三個(gè)原因去尋找解決方案，這是一個(gè)籠統(tǒng)的問題，這樣的問題是不能讓人滿意的。今天人類已經(jīng)破壞了自然環(huán)境，如何靠文化去修復(fù)，那么這里有兩個(gè)情形，第一個(gè)，今天的環(huán)境破壞只是局部的，地球還沒有糟糕到我們?nèi)祟悷o(wú)法生存。第二，當(dāng)今世界，確實(shí)讓我們感到了人對(duì)自然破壞的遺存。今天要靠文化去救治，主要是體現(xiàn)在區(qū)域問題上而不是全球問題上，區(qū)域問題上要從一個(gè)個(gè)個(gè)案著手，也就是說(shuō)我們今天要積累無(wú)數(shù)個(gè)個(gè)案，從個(gè)案里面尋找經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，尋找智慧來(lái)解決問題。
　　主持人：羅教授，您剛才說(shuō)到您的著作《文化適應(yīng)與文化制衡》，我知道您的這本著作在學(xué)界是非常有影響的，在這里我想請(qǐng)您跟大家解釋一下，什么是文化適應(yīng)和文化制衡？
　　羅康?。汉玫摹Ｎ以谒妓魇裁词俏幕m應(yīng)時(shí)，是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過程，其困惑也是難解的，我自己也說(shuō)不清楚。因?yàn)閺倪_(dá)爾文的進(jìn)化論以來(lái)，就談到了進(jìn)化和適應(yīng)的問題。要么進(jìn)化，要么適應(yīng)。不進(jìn)化，又不適應(yīng)就要被淘汰。這一點(diǎn)，從生物學(xué)來(lái)理解很清楚。如果動(dòng)物、植物不適應(yīng)這個(gè)環(huán)境、這個(gè)水文、這個(gè)氣候，它就會(huì)死亡。但是，我們?nèi)祟愂欠褚彩侨绱说拿\(yùn)，人類的活動(dòng)是不是也有這樣一種情況？我們?nèi)祟愂且揽课幕谏?，在人類的文化中有沒有內(nèi)在的不同于生物界的那種機(jī)制在里面？
　　我在思索這個(gè)問題的時(shí)候，查閱了西方文化適應(yīng)方面的一些研究成果，發(fā)現(xiàn)人類學(xué)家的研究中也談到過文化適應(yīng)問題。但是他們所談?wù)摰慕裹c(diǎn)在“文化震撼”，即是陌生人進(jìn)入到另一個(gè)文化事實(shí)體系世界里之后，他會(huì)經(jīng)受一場(chǎng)文化震撼，其后就會(huì)經(jīng)過文化的調(diào)適，然后進(jìn)入到文化適應(yīng)的階段。這個(gè)研究在社會(huì)學(xué)、人類學(xué)都有很多的個(gè)案，來(lái)解決這個(gè)文化適應(yīng)的問題。當(dāng)然，除此之外，也有人類學(xué)家尤其是文化生態(tài)學(xué)家也在討論了文化與環(huán)境的適應(yīng)問題，像斯圖爾德在《文化變遷論》就研究過文化適應(yīng)的問題。但西方的這些主要是建立在共時(shí)態(tài)的層面上，西方的理論不足以解決中國(guó)漫長(zhǎng)的、幾百數(shù)千年來(lái)各民族互動(dòng)的歷史。文化適應(yīng)是一個(gè)不斷在反饋，不斷在應(yīng)對(duì)、不斷在調(diào)整的過程。
　　所以，我們說(shuō)，文化適應(yīng)在特定的歷史過程當(dāng)中，是雙方或多方的交流過程，在與對(duì)方的交流甚至沖突中，都把對(duì)方作為自我調(diào)適的對(duì)象，并在其中做出決策。這個(gè)決策既有讓步的，也有強(qiáng)勢(shì)的，這是一個(gè)多元的文化策略。在這樣一個(gè)過程當(dāng)中，不論是強(qiáng)者，還是弱者，最終達(dá)成一個(gè)協(xié)調(diào)，使得雙方都能夠穩(wěn)定下來(lái)。這樣的穩(wěn)定既是對(duì)所處生態(tài)環(huán)境的適應(yīng)，也是對(duì)族際社會(huì)關(guān)系的適應(yīng)。這就是我們所理解的文化適應(yīng)。
　　那么，什么是文化制衡？我在考慮這個(gè)問題時(shí)，主要在思考文化適應(yīng)達(dá)成的機(jī)制問題，就是分析文化適應(yīng)背后的環(huán)境，背后的生態(tài)背景與社會(huì)環(huán)境是如何在運(yùn)作的，而使得相互之間達(dá)成了共同遵守的規(guī)則。就是說(shuō)，在文化適應(yīng)的背后有一個(gè)本底的結(jié)構(gòu)，本底的結(jié)構(gòu)就是我們講的這個(gè)生態(tài)的環(huán)境、地理的環(huán)境，它的變化速度是緩慢的，其變化也是相對(duì)的。它不像我們講的，一個(gè)事件的發(fā)生，一個(gè)政策的出臺(tái)與實(shí)施，就會(huì)引起社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化、或是改變我們學(xué)習(xí)的態(tài)度、或者是影響我們的價(jià)值取向、或者是改變我們的行為方式等。
　　生態(tài)背景它不會(huì)因?yàn)槲覀內(nèi)藶榈倪@些政策、人為的制度而迅速改變。但是它也會(huì)改變，否則的話，為什么會(huì)出現(xiàn)災(zāi)變、生態(tài)環(huán)境的破壞呢？只不過它不是短時(shí)的，它是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。生態(tài)環(huán)境是我們賴以生存的背景，人類要依靠它來(lái)生存，我們就得對(duì)它進(jìn)行認(rèn)知，對(duì)它進(jìn)行了解，對(duì)它進(jìn)行掌握。文化要認(rèn)識(shí)自然，就需要人類不斷地偏離自然，在不斷地偏離與回歸自然中，確立起來(lái)的人類的文化體系和社會(huì)結(jié)構(gòu)。
　　什么叫偏離自然，其實(shí)也正如馬克思說(shuō)過的那樣，人類社會(huì)的成長(zhǎng)、發(fā)展就是使自然不斷退卻的過程。人類文化的成長(zhǎng)，人類社會(huì)的成熟，其實(shí)也是不斷地讓自然退卻。因?yàn)橹挥凶屪匀煌藚s，我們才能觀察自然，才能看清自然，才能了解自然。如果人類和自然融為一體，那么成了只緣身在此山中，不識(shí)廬山真面目了。這樣的話，我們就無(wú)法了解我們的背景、我們的結(jié)構(gòu)、他們的運(yùn)作方式。只有遠(yuǎn)離自然，我們才能更清楚，哪些可用，哪些不可用，通過我們的文化來(lái)把握自然。
　　人也一樣，偏離了他，我們才能認(rèn)識(shí)他；認(rèn)識(shí)了他，我們才能把握他。但是，我們一味的偏離，一味的利用，一味的對(duì)自然進(jìn)行索取，導(dǎo)致人類文化對(duì)自然偏離的疊加，甚至超出文化可以回歸的限度，導(dǎo)致了自然環(huán)境本質(zhì)結(jié)構(gòu)的改變，一旦這種改變危及到了我們的生活方式，也會(huì)危及到人類的存續(xù)。其實(shí)，人類的文化就在糾偏。我們的生活一旦偏離到觸及生態(tài)環(huán)境的本質(zhì)結(jié)構(gòu)的改變時(shí)，人類會(huì)自覺地啟動(dòng)文化回歸的機(jī)制，使人類活動(dòng)從偏離中回歸過來(lái)。使人類更多的去讓利給自然，讓我們的行為去接近自然，而不是遠(yuǎn)離自然，更不是征服自然，而是親近自然。
　　人類正是在不斷地偏離自然與回歸自然的無(wú)限往復(fù)中，人類認(rèn)識(shí)了自然特征，認(rèn)識(shí)自然規(guī)律，也會(huì)認(rèn)識(shí)自然和人的關(guān)系，也認(rèn)識(shí)了人與人的關(guān)系。我們?nèi)祟惖闹R(shí)體系就是在偏離自然、回歸自然里面獲得了無(wú)數(shù)成功的經(jīng)驗(yàn)和失敗的教訓(xùn)，這些經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)就建構(gòu)起了人類不同文化下各群體的技術(shù)體系，然后通過對(duì)經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)的傳播蔓延到民族社會(huì)中去，成為文化共同體的生命之源。并以此來(lái)改變我們生活現(xiàn)狀，來(lái)利用自然環(huán)境。
　　如果人類沒有這種偏離和回歸的本性，我們就無(wú)從積累起我們的知識(shí)，就無(wú)從積累起我們的技術(shù)技能，也就無(wú)從建構(gòu)起我們的人類社會(huì)，也無(wú)從提高我們?nèi)祟惖纳钇焚|(zhì)，就無(wú)助于我們認(rèn)識(shí)自然和人類的關(guān)系。所以這樣一種偏離與回歸的過程，就是所謂的文化制衡。
　　主持人：那么，請(qǐng)問人與自然究竟應(yīng)該如何和諧相處呢？
　　羅康?。涸谖鞣接卸喾N思潮在討論這個(gè)問題，當(dāng)然最起勁的是所謂的生態(tài)主義，他們就認(rèn)為人本身就是生態(tài)中的一份子，人本身就是生態(tài)運(yùn)行當(dāng)中的一個(gè)棋子，相互之間都應(yīng)該和諧，謙讓，都應(yīng)該按照生態(tài)的這種方式去處理。但是，我們?nèi)祟悶槭裁从痔隽俗约涸O(shè)定的這個(gè)生態(tài)運(yùn)營(yíng)的東西而走出來(lái)，想去征服自然，想去利用自然，想去從自然中獲得更多的財(cái)富呢？
　　我的觀點(diǎn)是：人，是寄生在自然界中的，人還不僅是自然界中的一份子，人要利用自然來(lái)獲取發(fā)展，自然是提供給人類發(fā)展的一個(gè)大舞臺(tái)，人在這個(gè)大舞臺(tái)中怎么樣去利用自然而已。經(jīng)過較長(zhǎng)一段時(shí)間的思考和研究，我從中得到了八個(gè)字：高效利用，精心維護(hù)。
　　高效利用與精心維護(hù)，就是說(shuō)我們對(duì)環(huán)境對(duì)自然，并不是說(shuō)我們和它們一樣的。如果我們和自然是一樣的話，我們就成了一只貓、一只狗、一只老鼠、一只斑鳩和某一類鳥類，但我們?nèi)祟惔_實(shí)不是。因?yàn)槲覀內(nèi)祟惡退鼈冞€是有差別的。我們?nèi)祟惻c生物界的差別，不講多的，我們?nèi)祟悇?chuàng)造了文化、擁有了文化、使用了文化。人類靠文化聚成社會(huì)。所以我們今天聚在一起，是靠我們的文化聚在一起，聚在一起就進(jìn)入了社會(huì)。社會(huì)，它一方面在使自己的生物性減少，社會(huì)性在增多。人類社會(huì)就自己發(fā)展了這樣一個(gè)運(yùn)動(dòng)軌跡，和自然的運(yùn)行軌跡就不一樣了。
　　我們?nèi)祟惿鐣?huì)在發(fā)展過程中靠的是人們的信息系統(tǒng)。自然界有兩個(gè)系統(tǒng)，一個(gè)是生命信息，一個(gè)是自然信息。生命信息指的是生物界有生命的這些物種，他們的傳遞、他們的發(fā)展、他們的消失，都是由他們的生命信息支配的。物種的多少，遺傳速度的快慢和種類發(fā)展的規(guī)模，是靠生物的生命信息來(lái)確定。在無(wú)機(jī)界里，是靠自然信息來(lái)確定。我們?nèi)祟惖纳畔?，不是靠遺傳，而靠相互的學(xué)習(xí)，相互的影響和傳播，來(lái)把我們?nèi)祟惖奈幕畔鞑ハ氯ァ?br>　　人類的生命信息可以利用自然的兩個(gè)信息———生命信息和自然信息，利用它們的信息來(lái)建構(gòu)起我們的社會(huì)，利用它們的信息來(lái)認(rèn)知自然界和利用自然界。那么，也就是說(shuō)，我們?nèi)祟惿鐣?huì)，它的發(fā)展的模式、發(fā)展的道路，就與自然界拉開了距離。既然拉開了距離，那么自然界就成了人類活動(dòng)的舞臺(tái)。這就像我們之前講的，我們?cè)趺礃尤?shí)行高效利用和精心維護(hù)，這是我們真正需要討論的問題。
　　今天，我們?nèi)祟愘囈陨娴牡厍虺霈F(xiàn)了很多問題，就在于這八個(gè)字沒做好，既沒有高效利用，也沒有精心維護(hù)。那么，這八個(gè)字沒有做好原因在哪里，是因?yàn)榻裉於嘣幕⒋娴母窬譀]有得到真正的按照文化制衡的這一個(gè)目標(biāo)去實(shí)現(xiàn)。而總是以強(qiáng)勢(shì)的話語(yǔ)、強(qiáng)勢(shì)的文化想獨(dú)占世界。其實(shí)，自然界也是如此，一個(gè)種群它總是想把自己的種群做到最大，是不是？人也是一樣的，很自私，就想自己的后代越多越好。如果人類社會(huì)按照生物鐘法則走下去，終將會(huì)導(dǎo)致社會(huì)的崩潰。此路不通，靠的就是文化制衡，要使得我們對(duì)自然的利用達(dá)到它最高的水平，對(duì)它的保護(hù)達(dá)到最精細(xì)的水平。也就是說(shuō)，我們?nèi)祟惖募覉@在哪里，我們?nèi)祟惖募覉@，精神家園和生命家園統(tǒng)合在一起，兩者之間如果不能統(tǒng)合，維護(hù)和利用都沒有意義。只有把我們?nèi)祟惖募覉@的精神和生計(jì)凝成一個(gè)整體，統(tǒng)合起來(lái)，我們才知道我們家園的意義在哪里，人類生存的意義在哪里，我們才可能對(duì)我們周邊的環(huán)境、對(duì)我們所處的各種社會(huì)要素進(jìn)行有機(jī)的處理，由此建構(gòu)起不同文化的民族生境。當(dāng)然，我講的民族生境包括自然生境和社會(huì)生境，人類只有在自己所處的民族生境中，才可能對(duì)其所處的環(huán)境進(jìn)行高效的利用和精心的維護(hù)。而不至于只因?yàn)樽约旱男枰膊灰驗(yàn)檫@種個(gè)體的需要，或者某些強(qiáng)權(quán)的需要，去打亂了我們今天的這種世界格局，或者是資源利用和配置方式的格局，造成災(zāi)難。
　　當(dāng)然，這也許是我們的一種理想境界，但是我們講，這要靠我們?nèi)ネ苿?dòng)，實(shí)現(xiàn)人類的文化自覺，以相安的方式去處理我們所處的環(huán)境，包括自然和社會(huì)的環(huán)境，來(lái)構(gòu)筑我們這一個(gè)美麗的、精神的、生機(jī)的家園。
　　主持人：下面我們進(jìn)如互動(dòng)環(huán)節(jié)，請(qǐng)大家踴躍提問。
　　學(xué)生：人的意識(shí)形態(tài)跟自然是相矛盾的，而自然以它存在的物質(zhì)形態(tài)跟人類也是相矛盾的，這就需要用羅老師今天講的文化去調(diào)節(jié)，但是各種生態(tài)問題現(xiàn)在依舊存在，這就說(shuō)明我們大多數(shù)公眾對(duì)這種文化還不理解，我們應(yīng)該如何讓這種文化被公眾所理解，這就需要我們每個(gè)人都感知這種文化在我們身邊的存在性，那么請(qǐng)問羅教授，我們?cè)撊绾胃兄@種文化來(lái)調(diào)節(jié)矛盾而在我們身邊的存在？
　　羅康?。何矣X得這是一個(gè)很好的問題。如何去調(diào)節(jié)我們周邊的矛盾，通過文化的方式讓我們感知到人與自然的關(guān)系，對(duì)此我有一個(gè)思考了很久的想法，就是人類整體營(yíng)造。什么叫人類整體營(yíng)造？當(dāng)然，我們需要多層次的營(yíng)造，這就包括國(guó)家層面的營(yíng)造，中層的營(yíng)造，就是省地州市縣的營(yíng)造，最主要的還有草根的營(yíng)造。只有國(guó)家層面、中層面和草根層面三個(gè)層面的營(yíng)造形成一個(gè)整體之后，我們的文化、生態(tài)、環(huán)境、歷史、現(xiàn)實(shí)的族群關(guān)系才可能成為一個(gè)生活場(chǎng)景凝成一體，如果失去任何一個(gè)層面，都將難以把整體的文化和生態(tài)和周圍的環(huán)境結(jié)合起來(lái)，都將難以把這一套想法貫徹到實(shí)際的生活中去。人的歷史一路走來(lái)和自然是不一樣的，自然的歷史變化是漫長(zhǎng)而緩慢的，而人類歷史的變化是迅速而巨大的。我們可以想想從古代到現(xiàn)在，我們的生活方式、追求的價(jià)值目標(biāo)已經(jīng)變了多少。到今天，我們追求別的東西時(shí)遇到了這么多的困難和問題以至難以前行的時(shí)候，我們需要從文化的角度去反思，而這種反思不是一個(gè)人的，是需要整體的營(yíng)造，從整體的人類觀念出發(fā)，才能理解和把握得住世界走向問題。我覺得很悲哀的一個(gè)問題是，直到今天我們還在以現(xiàn)代技術(shù)為行動(dòng)的指針，把技術(shù)當(dāng)視為一種神圣的可以拯救人類的靈丹妙藥，對(duì)此我是懷疑的，技術(shù)不是萬(wàn)能的，是不能拯救我們?nèi)祟惖?，靠什么?lái)拯救世界，靠文化，靠人類的整體營(yíng)造，靠我們每個(gè)人的思想、智慧的聚合，以及人類對(duì)整個(gè)世界的整體把握。技術(shù)只是很渺小的一部分。
　　主持人：謝謝羅教授的精彩解答！因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們今天的互動(dòng)就到這里。
　　同學(xué)們，人類的智慧創(chuàng)造了今天的奇跡，無(wú)知與貪婪卻留下了可怕的后果，恩格斯曾經(jīng)告誡過我們，不要過分陶醉于我們對(duì)自然界的勝利，我們對(duì)自然的每一次勝利，自然都給了我們報(bào)復(fù)。請(qǐng)大家記住，善待自然就是善待我們自己，拯救地球就是拯救我們自己的家園。至于要怎么來(lái)拯救，剛才羅教授已經(jīng)給了我們答案。那么，從今天開始，讓我們學(xué)會(huì)關(guān)懷自己、關(guān)懷自然、關(guān)懷地球、關(guān)懷整個(gè)人類的命運(yùn)和生存處境。本期問道到此結(jié)束，謝謝大家的參與，我們下期再會(huì)！