主持人：綠色發(fā)展的理念與路徑的主題既時髦又現(xiàn)實，與國家發(fā)展理念相契合。國家實施改革開放已經(jīng)三十多年了，經(jīng)濟一直處于超高速增長，現(xiàn)已進入經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)。這個新發(fā)展包括發(fā)展模式的轉型和綠色發(fā)展新通道，因為常規(guī)發(fā)展高能源高污染高消耗支撐的高速增長難以維系，就必須轉變發(fā)展理念，那么綠色發(fā)展正當其時，不僅全黨而且全國各族人民都要深刻貫徹落實創(chuàng)新協(xié)調開放共享綠色發(fā)展的理念，并且貫穿在各項工作的始終。作為安徽大學的學子也應該貫徹落實。下面有請?zhí)锸缬⒔淌诎l(fā)表她對綠色發(fā)展理念的看法。
　　田淑英：我們可以看到，改革開放以來國家有關“生態(tài)文明建設”重要論述的脈絡是從“節(jié)約能源，提高資源利用率”，到“可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略”，到“建立資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會”，到“促進人與自然和諧相處”，到十七大首次提出“生態(tài)文明”，再到十八屆五中全會將“綠色發(fā)展”上升到一個新高度。
　　既然國家這么重視綠色發(fā)展的道路，那么綠色發(fā)展這件事應該誰來做，怎么做，需要什么樣的推動呢？
　　我們可以看到，改革開放以來，第一次是在1982年提出綠色發(fā)展的概念，后來為了讓國民經(jīng)濟以一定的速度發(fā)展，綠色發(fā)展一直沒有有效的措施；1983年，提出了環(huán)境保護這一項基本國策，這里就上升了一個高度；到了1987年，提出了降低物質消耗和能源消耗，提高資源利用效率；到了1990年的時候，提到了改善生產(chǎn)環(huán)境和生態(tài)環(huán)境。這些很清楚地表明國家政府對于環(huán)保和生態(tài)的重視程度與日俱增。
　　從戰(zhàn)略角度方面來說，從90年代到2000年，國家已經(jīng)基本確定了可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略。2000年以后，從2002年開始，可持續(xù)發(fā)展中提到促進人與自然的和諧相處；2006年以后，首次將生態(tài)環(huán)境放在這里統(tǒng)籌考慮，實現(xiàn)建設資源節(jié)約型，環(huán)境友好型社會，后來又到人與自然和諧相處；2007年，十七大報告里又首次提出了生態(tài)文明的概念。
　　綜上，從90年代到2000年左右，國家已經(jīng)基本確定了可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略。但是生態(tài)環(huán)境難道和經(jīng)濟難道就真的魚與熊掌不可兼得嗎？難道就不能既發(fā)展經(jīng)濟又能保護環(huán)境？生態(tài)經(jīng)濟要關注兩個問題，一個是生態(tài)體系的建設，還有一個產(chǎn)業(yè)體系的建設。綠色發(fā)展不外乎資源節(jié)約和環(huán)境友好，而綠色發(fā)展需要支撐。
　　在政府和市場主體之外，還存在一個重要的主體———公眾，公眾在推動綠色發(fā)展的過程中起到了不容忽視的作用。公眾參與綠色發(fā)展的驅動力，并非是行政強制或利益得失，而是一種責任和道德。通過教育、宣傳、引導，提升公眾參與環(huán)保和資源節(jié)約的責任感，是實現(xiàn)綠色發(fā)展的重要保障。
　　主持人：綠色發(fā)展靠大家來維護，也要靠政府采取措施來推動修復一些生態(tài)問題以及彌補市場主體參與這些活動的不足。而來自人民大學環(huán)境學院的曾賢剛教授在此方面深有研究，下面就有請曾教授為我們詳細闡述。
　　曾賢剛：生態(tài)保護和綠色發(fā)展需要各個方面的合力，那么在合力當中每個方面誰處于主導地位在具體情況下不一樣?？偟膩碚f，政府，市場，社會組成了綜合合力。一般來說，綠色發(fā)展的最終體現(xiàn)是提供綠色產(chǎn)品和服務，它較之于傳統(tǒng)的產(chǎn)品和服務很大的區(qū)別在于它作為公共物品具有外物性的特點。
　　在這種情況下，市場很難對此進行定價，市場投資主體很難獲得相應的收入即不能及時得到前期投入的回報，那么就不能實現(xiàn)一個良性循環(huán)。政府就需要就綠色產(chǎn)品和服務的外物性的特點，向企業(yè)給予額外的補貼或者采取相應的措施，包括財政補貼，環(huán)境稅的減免。從另一方面說，政府的法律和行政措施的強制，要求它必須這樣做。
　　另外，作為社會的主體，公眾的消費基于大眾的需求。如果企業(yè)生產(chǎn)出來產(chǎn)品且政府對此采取了相應的補貼，但是老百姓覺得此產(chǎn)品使用不便或者價格較之傳統(tǒng)產(chǎn)品更為昂貴，那么市場也會失靈。所以需要培育相關市場，讓公眾得到認識和覺悟。綜上所述，政府，市場，社會的聯(lián)系密切，缺一不可。所以我國提出生態(tài)文明建設的時候，強調這是一個社會的整體系統(tǒng)工程。
　　學生：我想要請問曾教授，我們一直在倡導綠色低碳的核算方法，那么到底什么是綠色發(fā)展的背景下綠色低碳的核算方法？
　　曾賢剛：強調綠色發(fā)展，首先要從宏觀決策上建立正確的核算標準和考核體系。傳統(tǒng)的綠色GDP的核算方法存在很大問題，例如用這種核算方法考核的時候，企業(yè)排放污染后的治理增加了GDP,污染排放對大眾身體損害然后去醫(yī)院看病的費用也增加了GDP，污染排放受害者和企業(yè)會形成訴訟關系而形成的法律開銷同樣也算是增加了GDP，而顯而易見這是存在問題的。所以說，現(xiàn)實當中核算GDP的傳統(tǒng)方式問題凸顯。
　　這也促使我們有以下幾個方面的思考：一是GDP數(shù)量和質量的關系，二是GDP總量和結構的關系，三是成量和增量的關系。綠色GDP基于此進行重新的考慮，一是就成量而言要進行綠色化，二是就增量要發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)。新的GDP核算方式非常重要的是核算資源與環(huán)境，環(huán)保部對此進行了十幾年的研究，但是就可核算性，可核查性存在問題，因為每個人對此算法不同結果也不相同，而且可能大眾不認同以此作為考核的客觀標準。所以就目前而言，綠色GDP的核算方式處于試點階段。學術界也在研究新的環(huán)境價值的評估方法并對此進行不斷的完善，并就具體情況需要進行深層次的探討。傳統(tǒng)GDP的產(chǎn)品不會發(fā)生什么重大變化，但是環(huán)境真的難以預測。就北京而言，最近幾年的環(huán)境時好時壞，而我們老百姓在評價政府環(huán)保工作的時候時常會有主觀評價。
　　主持人：的確，綠色GDP的核算方式難以計量，因為環(huán)境變化難以預測。而就此難度較大的問題，希望大眾共同關注和努力，政府采取積極措施，在座的各位學子也可以就此進行深層次研究，為我國的經(jīng)濟社會發(fā)展轉型做出貢獻。安徽最近幾年經(jīng)濟發(fā)展速度在全國應該是中等以上，就GDP而言，應該是14,15名左右，兩三年之內可能會超過北京，因為北京人口較小大約在2000萬到3000萬左右，而安徽省人口在6000萬左右，底盤較大。最近幾年，安徽在綠色發(fā)展方面也做了很多努力，從省級到地方，從政界到學界都做了很多的探討和研究。我校資源與環(huán)境工程學院院長周立志教授帶領的團隊對于生態(tài)的保護和修復做了很多貢獻，下面有請周立志院長具體談談他們團隊的貢獻、想法以及安徽省的生態(tài)保護現(xiàn)狀。
　　周立志：首先對于資源、環(huán)境、生態(tài)的理解很重要，資源是支撐我們生存的，環(huán)境是我們賴以生存的周圍，生態(tài)就是生物與周圍的關系。其中生物包括人，那么就人本身來說現(xiàn)在出現(xiàn)了問題。
　　從自然界來說，自然是一個系統(tǒng)，自然界有規(guī)則，人生活在自然中也是遵循規(guī)則的，但是現(xiàn)在的人既有自然屬性，也有社會屬性，在社會屬性下人容易失控。人能夠造飛機、房子等，人有智慧、欲望。然而動物是沒有的，原始社會的時候人是簡單的，沒有現(xiàn)在的智慧，萬事萬物是和諧的；再到農(nóng)業(yè)社會，人開始養(yǎng)動物讓它們成為家畜種植莊稼來養(yǎng)活自己，但是人仍然不能滿足；進入工業(yè)社會帶來了很多問題，如：蒸汽機的發(fā)明導致了環(huán)境污染問題等，再到后來國家進入以經(jīng)濟建設為綱的時代，以這種經(jīng)濟模式為中心更容易帶來環(huán)境問題，山被開發(fā)，水被用來養(yǎng)殖等。正是因為當下的時代已經(jīng)到了危急的時刻，所以提出綠色發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展的觀念。
　　就安徽省本身來說是資源大省，糧食等資源豐富，但就當下現(xiàn)狀來看，資源大省反而成為了落后地方，這是不應該的。在GDP的層面狂熱追求經(jīng)濟效益，養(yǎng)殖狂熱，開發(fā)狂熱讓污染加重。對于這種追求經(jīng)濟效益的方法是可以理解的，不過還是要慎重理性對待發(fā)展。就保護區(qū)這個例子來說，生態(tài)富有，經(jīng)濟貧困；國家如今實行轉移性支付來平衡兩者的關系，所以還是希望可以考慮生態(tài)與發(fā)展的關系，慎用財富資源。
　　田淑英：所以到底是什么推動綠色發(fā)展？那么就傳統(tǒng)經(jīng)濟學的角度來看，主要是政府機制和市場機制來發(fā)揮作用，而不管從經(jīng)濟，法律或者行政手段來看，政府機制都是一種服從機制。如果從社會角度考慮，則是道德和責任推動，而從公眾角度出發(fā)，則是個人利益的推動，這些都是自發(fā)階段，通過自覺行為促使環(huán)境的友好，我們要清楚主體與責任的關系，社會的責任關系，每個主體都有各自的責任。
　　黃毅：社會責任的培育至關重要，就我們國家而言，例如NGO這種非政府組織和NPO這種非營利組織，體現(xiàn)了一種公益公平，這樣的組織在我國是缺失的。而在西方這些組織的大量存在能夠引起教育普遍性。比如柴靜《穹頂之下》的報道拋出環(huán)境問題的時候是由于她作為公眾人物而引起大眾探討，而在西方國家這種類似于《穹頂之下》的片子非常多，很多人都會去進行拍攝，甚至在當?shù)厣鐓^(qū)也會有環(huán)境保護社區(qū)對群眾進行教化，所以他們的環(huán)境保護意識是慢慢培養(yǎng)起來的，他們會形成一個共同體組織，即有共同的利益興趣目標和風險。比如加州Fremont這個城市的共同體認為城市不應該把水權賣給一個工業(yè)企業(yè)，所以環(huán)境保護機構和共同體聯(lián)合要求政府將水權重新買回來歸于居民使用。這就是公眾起到的作用最后反過來對政府施加的影響，這就是社會責任感的培養(yǎng)和教導起到的作用。文明是人與自然的和諧、人與人的和諧、人與社會的和諧，要有一種天人和諧、利他共生的觀念，才能實現(xiàn)真正的綠色發(fā)展。
　　主持人：綠色發(fā)展應該在全國上下形成熱潮，每個人都需要參與。此次對話是多學科的碰撞，包括生態(tài)，經(jīng)濟，公共管理等學科的牽涉，對我們思維的開拓起到很好的啟迪作用，師生就此次學術交流活動要敞開心扉，形成觀點的碰撞，不拘泥于本學科所學知識進行局限思考。（學生記者：史春蕾蘇琳蔣晨輝）